Форум » Материальная реконструкция. » Одежда хоббитов. » Ответить
Одежда хоббитов.
Эвенгар Темный: Предлагаю собрать и обобщить весь материал источника по одежде хоббитов. Помнится, со Светлимой и Тинриэль мы обсуждали это. Даже приходили к каким-то выводам... Думаю, надо найти всё что есть, додумать недостающие детали и нарисовать несколько картинок-примеров подобной одежды. Мне кажется, что это должно получиться и забавно и даст материал для пошива костюмов. А то как-то несерьёзно, что все наши девушки-хоббиты выглядят как "дженсчины-томно-глядящие-в-сторону-моря-и-ждущие-своего-викинга-на-драккаре" [img src=/gif/sm/sm10.gif]
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Эвенгар Темный: Кстати, с лёту припоминаю упоминание у Профессора, в одном из писем, любви хоббитов к расшитым желеткам. Надо бы найти это письмо и посмотреть как фраза выглядит целиком.
Светлима: Я целиком и полностью поддерживаю!!!! На дне Королевства обсудим где и когда! А викинги это отдельная песня с хоббитами не связанная!
Эвенгар Темный: Светлима Я даже думаю, что обсудить это можно и прямо здесь, на форуме. Так мы создадим прецедент и начнём новый стиль общения в сети - продуктивный. Положим начало, буквально
Эвенгар Темный: По моим прикидкам, пока что без чёткого подкрепления цитатами из нашего первоисточника, хоббиты носили такие элементы одежды: короткие штаны(до середины голени), нормальные штаны, рубахи, жилетки с вышивкой, карманцами и медными пуговицами(отлитыми у Анунда ), короткие плащи. Вот. Хоббиты не носили обуви. Климат в Хоббитании был такой, что позволял получать два урожая в год и снег зимой выпадал не всегда, то есть, особо тёплой одежды, видимо, не было. Вот
Тингваэль: А подтяжки?? Как же без подтяжек? Было же (в переводе Григорьевой) семейство хоббитов Помочь - Лямкинсы..
Эвенгар Темный: Тингваэль Кстати да. А как их фамилия в оригинале звучит? Кстати ещё раз, тогда уж на основе факта существования фамилии Бэггинс, можно сделать вывод о том, что у хоббитов были сумки! А на основе фамилии Сэквилл-Бэггинс, можно сделать вывод что у них были ещё и кошели
Тингваэль: Эвенгар Темный пишет: цитатаА на основе фамилии Сэквилл-Бэггинс, можно сделать вывод что у них были ещё и кошели Старые кошёлки...
Карьяла: Кстати,а как вы представляете себе вышивку на жилетке?цветочки?
Эвенгар Темный: Карьяла Даже не знаю. Видимо, здесь уже надо будет подключить фантазию. Вроде, Толкиен как-то украшал свои рисунки. К тому же, он говорил, что хоббиты похожи на сельских англичан. Это, конечно, было сказано не о одежде, но я думаю, что при выборе орнамента можно отталкиваться и от этого. А можно и без вышивки ходить
Карьяла: Эвенгар Темный пишет: цитатаА можно и без вышивки ходить Не,это не так дивно.с вышивкой покрасивше будет.Если взять темно зеленую жилетку,например,то очень красиво будет расшить ее желтеньким орнаментом каким-нить.
Тингваэль: Карьяла пишет: цитатаЕсли взять темно зеленую жилетку,например,то очень красиво будет расшить ее желтеньким орнаментом каким-нить. Кстати да, сам Толкиен писал, что хоббиты одевались преимущественно в желтое и зеленое.
Тингваэль: И еще возникла мысль.. Может, все-таки стоит частично связать быт хоббитов со Скандинавией? Средиземье ведь можно перевести и как Мидгард...
Эвенгар Темный: Ага, Средиземноморье тоже называли Средиземьем Не связывать же их теперь с легионерами Рима А про цвета - молодец! Бесценная информация! Не можешь припомнить откуда это? А вообще, по поводу Скандинавии и другой ранятины. Можно взять выкройки рубах для мужчин и женщин.
Тингваэль: Вообще-то это самое начало "Хоббита", буквально первые страницы.. Я ж говорю, что практически наизусть знаю... :)
Эвенгар Темный: Тингваэль Молодец ещё раз Давайте теперь собирать цитаты на свои соображения. Напишем значимый труд по этой теме, а затем и наши штатные художники(хе-хе) нарисуют нам несколько вариантов одетых в свою национальную одежду хоббитов.
Фэлкон: Карьяла Конечно я могу ходить босиком, но это только весной, летом, ну еще осенью, ну не зимой (ладно зимой в доме я еще могу ходить босиком, но на улицу не выду) Эвенгар Темный Если делать то нормально. Хоббиты не носили ни кросовки, ни сапогов. Но я согласен, что сногами лучтше не заморачиваться, т.к. я тут походил по магазинам, нормального искуственного меха нет. Еще бы понять из какого матерьала были сделаны штаны и жилетка.
Тингваэль: Фэлкон Не знаю насчет штанов, но жилетка 100% из шерсти. А уж тонкость шерсти могла быть разной.
Тингваэль: Вот, еще кое-что нашла: "...Бильбо потом никак не мог вспомнить, каким образом очутился на улице - без шапки, без трости, без денег... ... - Прошу прощения, - запротестовал Бильбо, - я не успел надеть шляпу, забыл носовой платок и не захватил денег..." Значит, шляпу хоббиты все-таки носили..
Эвенгар Темный: Тингваэль Ещё раз молодец! Всем равняться на Тингваэль Фэлкон Жилетка наверняка из шерсти, а рубаха из льна. Нижние штанишки типа брэ тоже из льна, а верхние из плотного льна или шерсти. Кстати, шляпа тоже, наверное, из шерсти
Фолко Брендибэк: Да шляпы это однозначно круто. Интересно только как они выглядели. Я бы не отказался от шляпы...
Тингваэль: Фолко Брендибэк С пером, как у Ричи Блэкмора? :)
Фэлкон: Эвенгар Темный Ты уверен что у них были нижнии штаны.
Тингваэль: Фэлкон Вместо нижнего белья однозначно должны быть тонкие штаны..
Эвенгар Темный: Фолко Брендибэк Я тебе нарисую как это примерно могло быть. Что-то типа европейской крестьянской шляпы. Явно же не "ковбойская" Фэлкон Конечно! Нижние штаны - это нижнее бельё. А оно было всегда(почти). Я думаю, что они, скорее всего, были длинной до колена или чуть выше. Что-то вроде брэ. Тин права
Фолко Брендибэк: Может не в эту тему надо-было...в общем вот интересно довольно ). click here
Фолко Брендибэк: И вообще если там порыться можно что-то и нарыть...
Эвенгар Темный: Да, занятная информация. Но, не будем отвлекаться.
Светлима: Все это хорошо, но что делать с женским хоббитским костюмом, вряд ли они носили брэ
Эвенгар Темный: Светлима В этом плане, ничего не могу сказать. Надо перечитать профессора. Но я думаю, что платья у них были точно Думаю так же, что и желетки они носили не меньше мужчин. Вот.
Тирэлен: А вот что я нашёл про одежду хоббитов в письмах Толкиена. Письмо №211 К Роне Бир «...Про одежду я ничего не знаю. Я отчётливо и во всех подробностях представляю себе пейзажи и «природные» объекты, но не артефакты. Полин Бэйнс черпала вдохновение для «Ф. Джайлса» главным образом из иллюстраций к средневековым рукописям - если не считать рыцарей (они слегка «король - артуровские»)*, данный стиль, на мой взгляд, в картину вполне вписывается. Не считая того, что мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой...» *Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно не исторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Тёмные Века ок. 500г. от Р.Х., конечно же, не существовало. – Прим. авт. Письмо №27 В «Хоутон-Мифлин» «...Одежда: зелёные бархатные штаны; красный или жёлтый жилет; коричневый или зелёный сюртук; золотые (или медные) пуговицы; тёмно-зелёный капюшон и плащ (собственность одного из гномов)...» Кстати, а из чего делается бархат? А может это ошибка, ведь Толкиен сам пишет что про одежду ничего не знает.
Эвенгар Темный: Тирэлен Я думаю, что бархат легко заменим сукном. Выйдет не хуже и не менее аутентично. А интересно, что Толкиен имеет ввиду под длиной накидкой, сюртуком и туникой? Как это звучит в оригинале письма, на английском?
Тирэлен: Эвенгар Темный К сожалению у меня нет его писем в оригинале. А под накидкой, Толкиен мог подразумевать плащ.
Тирэлен: А вот ещё интересная информация насчёт хоббитов. Письмо №154 К Наоми Митчисон 25 сентября 1954 "...Некоторые обнаруженные у них атрибуты современной жизни (я, в частности, имею в виду зонтики), возможно, и я даже полагаю, что наверняка являются ошибкой того же плана, что и их нелепые имена, и терпимы лишь как намеренная "англизация", для подчёркивания контраста между ними и другими народами наиболее доступным образом..."
Эвенгар Темный: Тирэлен пишет: цитатаА под накидкой, Толкиен мог подразумевать плащ. Но, с другой стороны, он и на плащ указывает отдельно. То есть, он пишет, что были и плащи и накидки, имея ввиду разную одежду. Как мне кажется. А насчёт "намеренной "англизации"" очень интересно. То есть, получается, что и часов на цепочках у них тоже быть не должно
Тингваэль: Эвенгар Темный пишет: цитата часов на цепочках у них тоже быть не должно Разве что солнечные.
Тирэлен: Эвенгар Темный пишет: цитатаНо, с другой стороны, он и на плащ указывает отдельно. Ошибочка вышла Но зато я нашёл этот отрывок в оригинале, хотя и не полностью. "...wear breeches, whether hidden by a cloack or long mantle, or merely accompanied by a tunic..."
Эвенгар Темный: Надо перевести...
Эвенгар Темный: Носили штаны, либо скрытые под плащом, либо под длиной мантией(накидкой), либо в сочетании с туникой. Так и выходит, как видим. Интересно, что же имеется ввиду под длиной накидкой(возможно, мантией)?
Тингваэль: Эвенгар Темный пишет: цитатаИнтересно, что же имеется ввиду под длиной накидкой(возможно, мантией)? Если предположить, что плащ делался из шерсти, то накидка, возможно, была бархатной... Что-то вроде разницы между одеялом и пледом.
Эвенгар Темный: Тингваэль Не, ну между одеялом и пледом существенная разница! Мне кажется, что накидка-мантия может быть некой, длинополой одеждой, возможно, без рукавов. С другой стороны, отдельно выделяется туника. Значит, скорее всего, это короткий плащ. Мне так кажется.
Тирэлен: А может разница между плащём и накидкой в том что у плащя был капюшон а у накидки нет. И кстати сюртук из письма №27 в оригинале является jacket, тоесть это просто куртка.
Эвенгар Темный: Тирэлен Это хорошо, что куртка, а то наши хоббиты скоро и во фраки бы оделись По поводу накидки. Я думаю, что очень даже может быть. Даже, мне кажется, что это скорее плащ без капющона, ещё и короткий. То есть, на лето, так сказать
Тирэлен: А вот ещё кое-что интересное насчёт хоббитов. Письмо №27 В «Хоутон-Мифлин» «...В тексте ни словом не говорится о том, что хоббит разжился обувью. А надо бы! Среди всяких прочих поправок эта как-то затерялась - башмаками он обзавёлся в Ривенделле; а, покидая Ривенделл на обратном пути он от них избавился...»
Тингваэль: Значит, по горам и под горой хоббиты все-таки лазили обутыми... Уф.
Эвенгар Темный: Да, видимо, они явно не ходили просто так в обуви. А по необходимости её одевали.
Арни: ...Это ещё смотря какие хоббиты! Кое где без обувки так изгваздаешься, что пожалеешь.
Тингваэль: А иногда становится жалко обувь, лучше уж босиком пройти :)
Инес: Хоббиты носили башмаки в дождливую погоду, об этом ясно говорится в предисловии к "ВК". Правда, это сказано в отношении одного из трех хоббитских народов - Хватов. Хоббиты тоже были разные и одевались по-разному, не стоит об этом забывать...
Эвенгар Темный: Инес В нашем случае, приходится обобщать.
Карьяла: Решила почитать письма Толкиена (Тирэлен,спасибо за книгу ) вот что пишет Толкиен издательству о том,как он представляет Бильбо. "...упитанный животик,коротковатые ножки. Круглая,добродушная физиономия. уши лишь самую малость заостренные на эльфийский манер. волосы короткие и курчавые (темно-русые). Ноги от лодыжек (!) и ниже покрыты коричневой лохматой шерстью. Одежда: зеленые бархатные штаны, красный или желтый жилет, коричневый или зеленый сюртук, золотые (или медные) пуговицы, темно зеленый капюшон и плащ (собственность одного из гномов)" Ниже писалось про башмаки,смотрите один из постов Тирэлена в этой теме. Если еще что-нить найду - напишу
полная версия страницы