Форум » Материальная реконструкция. » Одежда гномов » Ответить
Одежда гномов
Инес: Интересно, а как выглядила одежда гномов, особенно праздничная женская? У Профессора об этом достаточно мало сказано. И если насчет мужской гномьей одежды существует устоявшееся мнение, что это практически древнескандинавский костюм, то можно ли предполагать, что праздничная женская гномья одежда тоже напоминает древнескандинавскую? (Насчет повседневной одежды говорится, что женщины-гномы, особенно молодые, одевались практически так же, как и мужчины).
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Эвенгар Темный: Инес пишет: цитатачто это практически древнескандинавский костюм Мне кажется, что это не совсем истинно. Я думаю, наличие капюшонов-худов практически очевидная вещь. Это упоминалось в "Хоббите". Также, в "Хоббите" упоминаются гномии плащи и оговаривается что они были короткие. Также, Толкиен писал, что женщины гномов были похожи на гномов-мужчин. Из этого вовсе не следует, что они имели бороды(как считают некоторые ), из этого, скорее, следует, что их повседневная одежда немногим отличалась от мужской. Вот. А, ещё у них были широкие пояса. Нарядные пояса имели вышивку и украшения камнями(Собрание у Элронда. Одежда Гимли и его Батьки). Пока что это всё. Надо перечитать "Хоббита" и "ВК".
Тирэлен: А ёщё во второй главе Хоббита, в сцене с тролями, описываются, гномьи чулки. Когда гномов засунули в мешки, их по цвету чулков и различали.
Инес: Тирэлен А, да-да-да! Тнтересный момент, кстати! Древние скандинавы никаких чулков не носили! Так что здесь мы видим существенное различие.. Да. надо перечитать "Хоббита"
Эвенгар Темный: Инес По видимому, имелись ввиду длинные(до колена) шерстяные носки. Надо бы посмотреть, как это звучит в оригинале, на английском. Не думаю что это были шоссы
Тирэлен: Описание чулков может предпологать то, что гномы носили штаны не достающии до сапог. Но с другой стороны чулки описываются в тот момент когда гномы находятся в мешках, в необычном состоянии и чулки могли показатся из под задравшихся штанов. Но опятьже чулки видны у всех гномов, что наврятли бы случилось в данной ситуации, вообщем всё очень запутанно.
Тингваэль: Вспомните описание "маленького народца". В сказках Линдгрен упомянуты реальные фольклорные персонажи - ниссе, носившие коротенькие штанишки и яркие чулки. Ирландцы тоже носят красивые длинные полосатые чулки. Я думаю, плясать надо от этого...
Эвенгар Темный: Вот и получаются длинные шерстяные носки
Тирэлен: Переводя Хоббита я наткнулся на новый элемент гномъего костюма. Сoat - пальто, пиджак, плащ, жакет. Как плащ coat перевести нельзя, потому что в других местах плащ это cloak. И по-моему coat это что-то похожее на куртку но более лёгкое, так как гномы не сняли его когда вошли в норку к Бильбо.
Эвенгар Темный: Тирэлен Может быть, имелась ввиду просто одежда? Хотя, нет, скорее кафтан. Мне так кажется. А что, не плохо бы на гноме смотрелся кафтан с разговорами, распахивающийся до середины груди или ниже. Если собрать подобранный материал, то к какой эпохе можно отнести общий вид одежды гномов? Если подогнать под 11 в, север, северо-восток Европы, то кафтан - самое то.
Тирэлен: Мне все-таки кажется, что это не кафтан, ведь гномы были одеты в походную одежду, а кафтан, по-моему, для походов не очень подходит. Всего скорее это что-то похожее на тунику или куртку (которые как выяснилось, носили хоббиты). А словом coat Толкиен мог обозначить то что это чем-то отличающиеся вещи.
Эвенгар Темный: Вполне может быть. Хотя, кафтан вполне может быть и повседневной и походной одеждой. Например, кафтан из Мощёвой Балки был именно таким.
Инес: Мы с Грином думаем, что гномы, несомненно, носили кафтаны. Вот только, наверное, они действительно были выходной одеждой, а в походы и для работы они одевали что-то более практичное...
Эвенгар Темный: Инес Ты, наверное, не совсем представляешь внешний вид такого кафтана. Кафтан X века, совсем не тоже самое, что и кафтан XV века. Вот, посмотри: http://dom-np.narod.ru/rekon/gulb.gif Только, поправка на то, что "безрукавость" кафтана - художественный приём, призванный показать поддетую кольчугу. Реконструкция художника Олега Фёдорова.
Гринлин, сын Балина: Эвенгар пишет: «Из этого вовсе не следует, что они имели бороды(как считают некоторые)» К сожалению, всё-таки следует: слова Кристофера Толкина из статьи "О народе Дарина": "Далее следует информация, о женщинах гномов, которую, якобы, сообщил Гимли, и которая сохранилась в Приложении А (ВК, стр. 360). Существенной разницы между этими двумя текстами нет, за исключением положения о том, что женщин никогда не выдавали замуж против их воли (что "было бы, конечно, невозможно"), и что у них были бороды. Последнее упоминается также и в редакции Квента Сильмариллион 1951 года (XI.205,§ 5)." ОбЫдно, но с Кристофером не поспоришь. Он лучше знает. Хорошо, что Инес не чистокровная гномесса. ;)
Эвенгар Темный: Ну, в более поздних редакциях же этого нет. Значит, лучше ориентироваться на то, что бород не было. То есть, можно и с Кристофером поспорить :)
Инес: У меня вот бороды нет... как и у большинства моих знакомых гномш...
Посадник-питерский: К одному мероприятию, для определённости принято следующее: костюм гнома - скандинавский примерно 9-10 веков, оно же эпоха викингов. Это не раз и навсегда принятое мнение, а только для мероприятия, чтобы гномы-игроки не приехали кто в чём. Вот подборка картинок, для подготовки к игре 1. Гномы - мужики: типы лица, внешность, костюм: http://www.posadnik.nm.ru/images/man/page_01.htm 2. Гномий женский ДОМАШНИЙ костюм, в котором не полагается выходить за пределы пещер: http://www.posadnik.nm.ru/images/woman/page_01.htm [модерация: Правило 2.4. Эвенгар]
Инес: Вторая ссылка особенно заставляет задуматься...
Эвенгар Темный: Ребят, ну хватит рядить гномов в скандинавию. Никакой связи я не вижу.
Гринлин, сын Балина: Хм... Не рассмотрел... Это ты Светлиму и Таню в гномессы записал...?
Посадник-питерский: Эвенгар Темный пишет: цитатаРебят, ну хватит рядить гномов в скандинавию. Никакой связи я не вижу. Для тебя специально было написано: цитатаЭто не раз и навсегда принятое мнение, а только для мероприятия, чтобы гномы-игроки не приехали кто в чём. [модерация: Правило 2.4. Эвенгар]
Эвенгар Темный: Посадник-питерский Тогда, пример с тем мероприятием неуместен, поскольку здесь мы ставим своей целью именно полноценное воссоздание типичной одежды гномов.
Инес: Собираюсь все-таки пошить себе выходной костюм гнома. Размышляю, из чего делать штаны - хотелось бы бархатные, но жаба душит на натуральный, тем более что дома лежит подходящий кусок бархата-стрейч. Рубашка из тонкого полотна... Может быть, украсить ее кружевами? Также актуален вопрос об аксессуарах - гном ВООБЩЕ без драгоценностей, это не гном-трудяга, а гном-бездельник, тунеядец и голодранец. ибо, как мне кажется, у каждого гнома, который работал, хоть какие-то драгоценные украшения да были. В общем, собираюсь заменить драгоценные камни полудрагоценными, а золотую цепь одеть фальшивую, но хорошего качества. Надеюсь, никто не будет вопить, что это неисторично?
Карьяла: Инес пишет: Надеюсь, никто не будет вопить, что это неисторично? будет, особенно про синтушный бархат.
Тирэлен: Инес пишет: Также актуален вопрос об аксессуарах - гном ВООБЩЕ без драгоценностей, это не гном-трудяга, а гном-бездельник, тунеядец и голодранец. ибо, как мне кажется, у каждого гнома, который работал, хоть какие-то драгоценные украшения да были. Вспомни Торина и компанию, они довольно долго работали, а к моменту путешествия у них было совсем немного драгоценностей. Причём они были только у Торина, хотя все гномы из его компании работали. Инес пишет: общем, собираюсь заменить драгоценные камни полудрагоценными, а золотую цепь одеть фальшивую, но хорошего качества. Надеюсь, никто не будет вопить, что это неисторично? Использование синтухи не только не подтверждается источником, но и не имеет смысла и с экономической точки зрения. А в данном случае нет расхождения с источником. Ты главное с драгоценностями не переборщи. Торин к примеру носил свою золотую цепь под одеждой. И главным укашением для гнома был пояс, а не золотая цепь. Так что лучше ограничется поясом с полудрагоценными камнями. Инес пишет: подходящий кусок бархата-стрейч Если в нём больше 10% синтетики, то, увы, но он не подходящий.
Инес: Тирэлен пишет: Если в нём больше 10% синтетики, то, увы, но он не подходящий Боюсь, что больше. Видно, покамест придется шить штаны из сукна..
Инес: Из какого материала лучше сделать основу для "широкого кушака, украшенного драгоценными камнями"?
Светлима: Из мягкой кожи на мой взгляд
Инес: Вопрос: а как на кожаном ремне крепятся драгоценные камни? Ну, или полудрагоценные:)
Энтерас: Думаю вставляются в оправу, а оправа уже крепится к ремню разными способами (пришить, как заклёпка и д.р.).
полная версия страницы