Форум » Материальная реконструкция. » Нуменорцы... » Ответить
Нуменорцы...
Равн Геннокон: Я тут подумал и решил что надо бы поисследовать данный народец (благо источники вполне обьятны) Полагаю Анрах поддержит. Вливайтесь. Моя концепция - Естессно, Западная Европа, конец 14го-15век.
Ответов - 4
Эвенгар Темный: Равн Геннокон Да, это очень благостная тема Тоже с радостью присоединюсь к её разработке. Кстати, в "ВК" есть фрагмент, где описывается снаряжение Стража Цитадели и оговаривается, что оно очень похоже на снаряжение древних воинов Нуменора. Надо бы найти его. Потом, у Толкиена есть рисунок короны Гондора и оговаривается, что она сделана похожей на боевой шлем воинов гондора. Я думаю, что основную информацию стоит искать в "Сильмариллионе". По-поводу концепции схожести с Западной Европой 14-15 веков, в принципе, согласен. Но, не стоит копировать всё один в один. А то, получится Западная Европа, а нужен Нуменор
Равн Геннокон: Есть информация (хотя и непроверенная), что Толкиен в каком-то письме сравнивал Нуменор с Византией, причём довольно ранней , сей возможный факт меня крайне не радует. Так что если информация подтвердится - может лучше перекинуть свою деятельность на поздненький такой Гондор?
Эвенгар Темный: Равн Геннокон Можно и на Гондор, это не хуже! Равн Геннокон пишет: цитатаТолкиен в каком-то письме сравнивал Нуменор с Византией Может быть, он имел ввиду не совсем быт и оружие, а скорее устройство, духовные ценности и мировозрение империи? Надо прочитать цитату целиком, чтобы выявить контекст такого сравнения. Можешь привести её?
Эвенгар Темный: Вот что я пока нашёл: Two Towers Chapter 6. The King of the Golden Hall "Swords you do not need, but there are helms and coats of mail of cunning work, gifts to my fathers out of Gondor." Тэоден дарит Братству оружие из своих оружейн. Среди прочего, согласно цитате, он упоминает мечи(которые Братству не нужны), шлемы и кольчуги, подаренные его отцам и вывезенные из Гондора. А это значит, что оные элементы снаряжения были в ходу в Гондоре, а значит, могли применяться и в Нуменоре. История развития вооружений в Средиземье, не похожа на нашу истоию развития оружия. Тысячелетиями применялось оружие, единого формата. Причём, очевидна сильнейшая наследственная традиция. Неоднократно Толкиен пишет о том, что снаряжение воина Гондора создано по праобразу оружия из Нуменора. Ещё немного из "Властелина Колец": Return of the King Chapter 1. Minas Tirith "The Guards of the gate were robed in black, and their helms were of strange shape, high-crowned, with long cheek-guards close-fitting to the face, and above the cheek-guards were set the white wings of sea-birds; but the helms gleamed with a flame of silver, for they were indeed wrought of mithril, heirlooms from the glory of old days. Upon the black surcoats were embroidered in white a tree blossoming like snow beneath a silver crown and many-pointed stars. This was the livery of the heirs of Elendil, and none wore it now in all Gondor, save the Guards of the Citadel before the Court of the Fountain where the White Tree once had grown." Стражи ворот были облачены в чёрное. Повидимому, в котты. Их шлемы были странной формы. С высокой тульей(высокой оголовной частью, вероятно конической(судя по рисунку Короны Гондора от Толкиена)). Защитой щёк, плотно прилегающей к лицу(вероятно, нащёчники). А поверх нащёчников были закреплены белые крылья чаек. Шлемы сверкали всполохами серебра. Для их изготовления был использован мифрил, унаследованный от славы былых лет(то есть, во времена Нуменора это было распространено). На котте были изображены древо, корона и звёзды. То есть, гондорский шлем можно представить себе в нескольких видах: 1. Вытянутый, сферический купол, с жёстко или подвижно(в книге это не оговаривается) закреплёнными нащёчниками, на которых дополнительно были установленны декоративные пластины в виде крыльев чаек(я так понимаю, не торчащие в стороны, это не логично, а именно приклёпанные к нащёчникам "вторым слоем"); 2. Шлем типа "барбют", с приклёпанными по линии щёк пластинами-крыльями. Соответственно, нуменорцы могли использовать аналогичные шлемы. С другой стороны, где проляжет грань различия нуменорского и гондорского снаряжения? Думаю, надо попробовать графически реконструировать подобные шлемы. И ещё немного из "ВК": Return of the King Chapter 3. The Muster of Rohan "He was clad as a rider with a cloak of dark green over a coat of fine mail; on the front of his helm was wrought a small silver star." Он(Хиргол, посланник Дэнетора) был снаряжён как всадник. Тёмно зелёный плащ накинут поверх прекрасной кольчуги. Его шлем был увенчан небольшой серебрянной звездой. Видимо, такое снаряжение было характерно для лёгкой конницы Гондора. Ну и в добавок: Return of the King Chapter 4. The Siege of Gondor "It was as he said; and Pippin soon found himself arrayed in strange garments, all of black and silver. He had a small hauberk, its rings forged of steel, maybe, yet black as jet; and a high-crowned helm with small raven-wings on either side, set with a silver star in the centre of the circlet. Above the mail was a short surcoat of black, but broidered on the breast in silver with the token of the Tree." Тут мы имеем материал, позволяющий ещё более разнообразить наш арсенал и даже предположить об устройстве войска в Гондоре. Упоминается хауберк, кольца которого, сделанны из стали, а сам хауберк насыщенно чёрный. Хочу отметить, что кольца для кольчуги не из железа, а из стали, по-моему, встречаются группами, а не в единичных экземплярах на целый элемент доспеха, в археологии начиная в слоях 13 века. Далее. Высокий шлем, с маленькми крыльями ворона по каждой стороне. Центр венца украшен маленькой серебрянной звездой. Кстати, наличие венца приоткрывает завесу над устройством шлема. Поверх кольчуги накинута короткая накидка, вышитая символом Древа. Я думаю, что шлем предложенный Перегрину, относится к той же категории шлемов, что и шлем Хиргола. Косвенно на это указует наличие одинакового украшения ввиде серебрянной звезды в венце шлема. Также, то, что Пиппину была выдана не просторная котта как у стражей ворот, а короткая накидка, может свидетельствовать о том, что подобное снаряжение было характерно для вспомогательных войск - лёгкой пехоты, лёгкой кавалерии и возможно, обслуги метательных машин.
полная версия страницы