Форум » Материальная реконструкция. » Одежда эльфов » Ответить
Одежда эльфов
Инес: [quote]Инес пишет: цитата: В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! Это чудесное оправдание для тех, кто шьет сентушные костюмы. Инес, пусть эльфы, соответствуя своему образу шьют костюмы из бархата, шелка - на мой взгляд они вполне дивные. СИНТЕТИКА - ЗЛО![/quote] Аэрона пишет: [quote]цитата: Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно) Согласна! пример - таже самая тафта! её сейчас без капрона не купить. А ткань по истене дивная![/quote] Тирэлен пишет: [quote]Инес пишет: цитата: Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) Но тем не менее они шили костюмы только из натуральных тканей, так как хим производства необходимого для создания синтухи в Средиземье не было. Инес пишет: цитата: В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно) Великолепно! Инес ты жжешь! Описывается только одна средиземская ткань, которая имеет волшебные свойства, это ткань из которой сшиты плащи, подаренные хранителем в Лориэне. С помощью, какой синтухи можно реконструировать волшебные свойства лориэнской ткани?????? Завернувшись, в какую синту я буду практически незаметен на очень близком расстояние?????? (вспомните момент у ворот Мордора) Инес от тебя я такого не ожидал К чему это, зачем пддерживать занавесочников? Аэрона пишет: цитата: Согласна! пример - таже самая тафта! её сейчас без капрона не купить. А ткань по истене дивная! Тафта = туфта А речь шла не о дивности, а о применение адекватных тканей для реконструкции эльфийского костюма. А если есть протесты против не использования ненатуральных тканей, то надо хоть какие-нибудь аргументы привести. [/quote] Карьяла пишет: [quote]Началось в колхозе утро. Тему тканей давно обсуждали и закрыли. Шьем ТОЛЬКО ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ ТКАНЕЙ! И точка. Никакой туфты, никакой синтухи.И вообще, если дело на то пошло, то заявленных эльфов, имеющихся в Алагосе, у нас только один, и то, превосходно обходящийся без синты. И хватит уже это перетирать, если не хотите довести до бешенства большинство одноклубников. [/quote] Тирэлен пишет: [quote]Карьяла Вот это правильно! Всё чётко и ясно. Уверен, что дошло до всех и никаких возрожений не будет.[/quote] Инес пишет: [quote]Тирэлен пишет: цитата: Завернувшись, в какую синту я буду практически незаметен на очень близком расстояние?????? А какая натуральная ткань подойдет для этих целей? По-моему, выбор еще меньше. Да, у эльфов не было химического производства, но они достигали того же эффекта посредством волшебства! И я буду отстаивать свою точку зрения!!! А попытка запретить использование синтетических и смесовых тканей есть деспотизм и тирания!!! [/quote] Тирэлен пишет: [quote]Инес пишет: цитата: И я буду отстаивать свою точку зрения!!! Это правильно! Но нужно отстаивать с помощью оргументов, а в данном случае их нет. Инес пишет: цитата: А какая натуральная ткань подойдет для этих целей? По-моему, выбор еще меньше. Для этого лучше всего подойдёт комуфляж (он кажись из хлопка). Но учитывая то, что эльфы не ходили в комуфляже, стоит реконструировать обычные эльфийские костюмы с помощью натуральных тканей. Ведь в волшебных плащах ходили тоько в Лориэне, да и то только разведчики и прочие вояки. [/quote] Равн Геннокон пишет: [quote]использование ненатуральных тканей запрещено[/quote] Инес пишет: [quote]Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно)[/quote] Енова пишет:
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Тирэлен: Где же аргументы?????
Инес: В общем, попыталась перетащить сюда относящиеся к теме сообщения. Продолжим дискуссию Для начала, пусть желающие обсудить вопрос (поставим его даже более широко: "Какие предметы быта, в частности, ткани, могли существовать в Средиземье как в волшебном мире?") выскажут здесь свое аргументированное мнение. Мое же мнение таково: В Средиземье жили разные народы, находящиеся на различном уровне развития, в т.ч. были такие, которые находились на уровне развития, аналогичном европейскому раннему средневековью (Рохан), позднему средневековью (Гондор), Ренессансу (Нуменор?), а также были расы, которые явно превосходили по своему интеллектуальному развитию наших современников (Эльфы). В частности, эти существа владели искусством создавать предметы, объяснить которые прочие народы не могли. Следовательно, воссоздать данные предметы, апеллирую к средневековым аналогам, НЕВОЗМОЖНО! (все согласны?) Как же мы можем их воссоздать? На мой взгляд, ответ напрашивается следующий - необходимо использовать предметы иной эпохи и иного технологического уровня - ибо в средневековом обществе они вполне могли сойти за волшебные! Таким образом, в плане тканей "волшебными" могут считаться те, чьи свойсятва были непостижимы дли людей Рохана и Гондора: например, легкость, непромокаемость, немнущесть, возможность изменять цвет. Всеми вышеуказанными свойствами обладают некоторые синтетические и смесовые ткани. Например, льняное платье роханской девушки неизбежно будет мяться. К тому же, технологический уровень Рохана явно не позволял создавать очень тонкое и ровное полотно. Да и цветовая палитра была ограничена. Эльфа в таком костюме мы представить не можем (кто может - поднимите руку и опишите). Эльфы должны одеваться в воздушные и легкие ткани, которые ни в коем случае не будет мяться, напротив, они всегда будут выглядеть как будто новые и неношенные, и будут сохранять яркость цветов, недоступную по тем временам другим народам. Также можно рпедположить, что гномы, как небедная и любящая роскошь раса, могли торговать с эльфами и использовать в своем костюме "волшебные ткани". Dixis
Рашеля: есть такая ткань, в которую завернулся - и тебя не видно.в Японии производят плащики с приборчиком, который снимает вид позади человека и проецирует его спереди.но это явная современность. про камуфло молчу - выглядит оно неуместно для реконструируемого мира. Несс, то, что ты говоришь, правильно, но только в одном случае:когда нужен костюм покрасоваться. а многие алагоссцы стремятся пошить одежду удобную и отвечающую требованиям реконструкции в принципе.и основа тут - натуральность тканей. и вообще, действительно не понимаю, зачем все эти вопли, если эльф один. и Карьяла прекрасно страдает эльфизмом в своем костюме=)
Рашеля: и да, воздушные легкие ткани очень быстро пострадают в лесу...выживет разве что парашютный шелк.но я слабо вижу себе эльфов в парашютном шелке. а другие разве что не мнутся.как на мое имхо,так пофигу, мятая одежда или нет, разгладится и обвиснет через пару часиков
Тирэлен: Инес пишет: позднему средневековью (Гондор), Ренессансу (Нуменор?), ГДЕ АРГУМЕНТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ладно ещё позднее средневековье, ну кокой ещё Ренесанс? И ёжику понятно, что Нуменор это Атлантида!!!! По синдарину, если не ошибаюсь Нуменор звучит как "Атлантэ"!!!!! Инес пишет: возможность изменять цвет. Всеми вышеуказанными свойствами обладают некоторые синтетические и смесовые ткани. Пожалуйста подскажи какая ткань изменяет цвет соответственно фону? (обязательно пошью себе из неё костюм для походов в Кузнечное. Кстати Анрах и Равн, костюм из такой ткани будет очень удобен для страйкбола!) Инес пишет: "волшебные ткани". Инес! Толкин упоминал только одну волшебную ткань. Ткань используемую Лориэнскими разведчиками и воинами. Кто этот таинственный человек который решил заняться их реконструкцией??? Пожалуюйста уточни где ты читала про непромокаемость? То что они не мялись, можно объяснить необыкновенной лёгкостью эльфов.
Тирэлен: Инес пишет: В частности, эти существа владели искусством создавать предметы, объяснить которые прочие народы не могли. Следовательно, воссоздать данные предметы, апеллирую к средневековым аналогам, НЕВОЗМОЖНО! (все согласны?) К таким предметам можно отнести лориэнские ткани, сильмарилы, кольца власти, оружие светящееся при приближение врага, палантиры, лембосы. Согласен. Средневековыми методами их воссоздать невозможно, укажи мне пожалуйста современые методы способные на это.
Тирэлен: Инес пишет: Также можно рпедположить, что гномы, как небедная и любящая роскошь раса, могли торговать с эльфами и использовать в своем костюме "волшебные ткани". Это невозможно! Так как эльф принёсший хранителям плащи, сказал что им оказали великую честь подарив эти плащи, так как секрет их создания известен только лориэнским эльфам. И не каким чужакам кроме хранителей эти плащи не давались. А о легкости у народов средиземья всего скорее были другие понятия. Ведь то что Арагорн, Леголас и Гимли пробежали три дня практически без остановки, говорит о их большой физической силе. И возможно даже самое толстое современное сукно было бы для них воздушным.
Карьяла: Нет прогрессу!Даешь натуральные материалы!Скажи "НЕТ!" занавескам!!! Все, что я думаю по этому поводу, я уже высказала в теме про... список гостей . Лень писать еще раз. Кстати, я сама как-то давно (года 2 назад) поднимала эту тему, потому что денег было мало на натуральные материалы.И аргументы у меня были те же,что и у Инес.Со временем пришлось признать, что натуральное лучше и ИМХО, оно действительно лучше и практичней.
Тингваэль: Вообще, как-то слабо я представляю эльфов, сооружающих огромные фабрики по производству синтетической одежды ))) Мы же пытаемся реконструировать быт Средиземья, а не нарисовать, к примеру, на чаше черным маркером узоры вместо того, чтобы выжигать их, и сказать, что эльфы так и делали. Производства синтетканей и им подобных вещей ничем не оправдано. Этого не могло быть в Средиземье и не было. Хотите реконструировать магию??? Ха! Научитесь колдовать :) Или хотя бы разучите подходящие фокусы. Кстати, ПОКАЖИТЕ мне хотя бы фотографию какой-нибудь дивной эльфийки, которая реально походит на эльфа в своей синтетической набедренной повязке. Как правило - получится жалкая пародия. Более-менее приличные костюмы могут выйти только из искусственного шелка хорошего качества - и с помощью талантливой швеи. Лишний раз повторюсь, что клуб у нас реконструкции, а не ролевизЪма. Инес и Аэрона, вы же не поедете на фест по позднему средневековью в синтетических тряпках, заявляя, что при дворе королевском не дураки же танцевали, знали, как покрасивей одеться )))))))))))))) Короче, Инес. Аргументируй, пожалуйста, свои выводы. Пока я вижу только одни и те же слова, повторяемые в разнобой в каждом посте. Если такое неаргументированное обсуждение будет продолжаться, тему будет правильней закрыть.
Посадник-питерский: Карьяла пишет: Со временем пришлось признать, что натуральное лучше и ИМХО, оно действительно лучше и практичней. Да, в льняной рубахе и штанах на жаре очень даже неплохо. Почти полностью согласен, но сейчас существуют синтетические ткани с фантастическими свойствами - и влагу отводят, и от дождя спасают, и тепло держат, и искрами не прожигаются, и много чего ещё. Всё в одном, да ещё к тому же тонкие и вес имеют смешной. То есть оказываются лучше и практичней натуральных. Тингваэль пишет: Лишний раз повторюсь, что клуб у нас реконструкции, а не ролевизЪма. 1. Считаю что всё-таки клуб ролевой. Реконструкция предполагает наличие достоверных источников. Покажите мне их на толкиновское Среднеземье. В связи чем мой костюм гнома - это всего лишь фантазия на тему как это могло быть 2. Или наш клуб реконструирует что-то другое а не толкиновские народы ? Cкандинавию ? Тут уже источники есть, но даже здесь их негусто, чего уж говорить про волшебные сказки Толкина. Тингваэль пишет: Вообще, как-то слабо я представляю эльфов, сооружающих огромные фабрики по производству синтетической одежды ))) Почему же огромные ? Машинку для вытяжки синтетического волокна можно сделать очень даже небольшую и изящную. В качестве сырья для волокна - минералы, уголь, нефть, соки растений. Так что ещё большой вопрос какие ткани считать натуральными - так или иначе всё будет сделано из природного сырья. Аэрона пишет: Согласна! пример - таже самая тафта! её сейчас без капрона не купить. А ткань по истене дивная! А ты купи и никому не говори, что там в составе капрон. Запретить синтетические ткани - это ещё можно понять, но и смесовые тоже - это уже слишком. Так мы скоро дойдём до марзма, вот например - что машину до места неисторично заказывать - надо на лошадях ехать или пёхом топать Мои выводы таковы : 1. Если ткань выглядит прилично, как натуральная, но содержит синтетику - то ничего страшного. 2. Если ткань синтетическая и выглядит прилично - т. е. "синтетическое" происхождение не бросается в глаза, то её использовать можно. 3. Запрещать синтетику из принципа - сектанство. Добавлю про обувь. Как-то я увидел приличные средневековые сапоги, но что-то в них было странное- а что - я понять не мог. ...В основе сапог - стандартные армейские берцы ! - как сказал мне владелец. Вблизи не разобрать !!!
Карьяла: Посадник ИМХО, ты палку перегибаешь. Особенно про сектанство - это уже глупости откровенные. Народ, кому не нравятся натуральные ткани и кто из принципа из них ничего делать не желает, то,как уже давно было говорено - создавайте другой клуб. В этом клубе шьют костюмы из натуральных тканей. Если вам сукно не по карману - шейтесь из льна.
Тингваэль: Посадник-питерский пишет: Добавлю про обувь. Как-то я увидел приличные средневековые сапоги, но что-то в них было странное- а что - я понять не мог. ...В основе сапог - стандартные армейские берцы ! - как сказал мне владелец. Вблизи не разобрать !!! Гобульё )))))))))))))))))))))))))))))) Еееее. А в основе его меча - разогнутая кочерга. И историчная лыжа с облезлой надписью "Олимпиада 80" вместо лука. Тоже не разберешь, мррразумеется, Посадник, а? ) Посадник-питерский пишет: Считаю что всё-таки клуб ролевой. Реконструкция предполагает наличие достоверных источников. Покажите мне их на толкиновское Среднеземье. Ну считай себе на здоровье ;) Как говорится, если один человек думает, что он прав, а остальные шесть миллиардов ошибаются... то, в сущности, все как раз таки наоборот ;) А достоверный источник Средиземья - это именно таки книги Толкиена. Хочешь поспорить? Убейся об клавиатуру :) Мы делаем все по оригинальным источникам. А ты, видимо, из тех людей, кто реконструирует славяно-викингосию по Марии Семеновой Посадник-питерский пишет: Почему же огромные ? Машинку для вытяжки синтетического волокна можно сделать очень даже небольшую и изящную. В качестве сырья для волокна - минералы, уголь, нефть, соки растений. Так что ещё большой вопрос какие ткани считать натуральными - так или иначе всё будет сделано из природного сырья. Блин "Нео! Синтухи не существует!" Пойду выращу себе новую клавиатуру в поле путем селекции, эта залита слезами восторга ) Эльфы - нефтяники )))) Перегоняют нефть в бензин, заправляют им своих коней, и те пашут поля в четыре раза функциональней, чем раньше ) Я-то думала, что Сполох (Серогрив) - перворожденный конь, а он, оказывается, просто на солнечных батарейках )))) Новое прочтение Толкиена, сенсация )
Равн Геннокон: Жесть! Народ! Опомнитесь - хлебните йаду!!! Вы чего??? Такими темпами нас на золотую ботву номинируют и будут правы! Все реконские фесты - съезды СЕКТАНТОВ!!!! ААААААА!!! Куда я завтра еду??? То что вы сейчас говорите - толчкизм чистой воды в самом худшем смысле этого слова. Повторюсь - опомнитесь! Давайте на Чёрную речку ходить - там очень много дивных людей собирается каждую среду вечером. Эвенгар!!! Где же ты? закрой срочно это разлагающее незрелые умы болото!!! З.ы. Эльфы нефтяники, сполох на батарейках... что же дальше? лыжа и изолента? З.з.ы. Предлагаю всерьёз поднять вопрос о возможности использовании занавесочных тканей в реконструкции Средиземья.
Аэрона: Может и не совсем в тему, но слышала пару вариантов рассказа о том, что как-то Алагос сидел у костра и все вместе смеялись над реконструктами...а темерь...это и есть новый уровень?
Зургул КелэбИтиль: Равн Геннокон пишет: З.з.ы. Предлагаю всерьёз поднять вопрос о возможности использовании занавесочных тканей в реконструкции Средиземья. Остапа понесло(с) :)))) тема изжила себе при рождении :) так или иначе - натуральные ткани!
Инес: А я вот полностью согласна с выводами Посадника. Народ, давайте не будем кипятиться, а подойдем к вопросу спокойно и вдумчиво. Посадник-питерский пишет: Мои выводы таковы : 1. Если ткань выглядит прилично, как натуральная, но содержит синтетику - то ничего страшного. Все мы шьем "реконструкторскую" одежду из сукна и льна. Надеюсь, все при этом осознают, что в оном сукне как минимум от 5 до 10 процентов синтетики? И сделаны ткани, между прочим, заводским способом. В Средневековье льна такого качества БЫТЬ НЕ МОГЛО! И что ж теперь, всем оперативно переодеваться в домоткань, или мы по прежнему будем стыдливо умальчивать о синтетической нитке и машинном шве? Господа, то, что мы СЕЙЧАС делаем, пока что завется СТИЛИЗАЦИЕЙ, а не РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! 2. Если ткань синтетическая и выглядит прилично - т. е. "синтетическое" происхождение не бросается в глаза, то её использовать можно. 3. Запрещать синтетику из принципа - сектанство. Согласна на все 100%! Если историческая реконструкция содержит в себе долю домысливания, то в мифологической реконструкции допустима доля фантазии. В конце концов, если в воссоздании сказочного мира не будет присутствовать доля ИГРЫ, и некоторые ДОПУЩЕНИЯ, РЕЗУЛЬТАТ НИКОГДА НЕ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ СКАЗКОЙ! Карьяла пишет: Народ, кому не нравятся натуральные ткани и кто из принципа из них ничего делать не желает, то,как уже давно было говорено - создавайте другой клуб. В этом клубе шьют костюмы из натуральных тканей. Если вам сукно не по карману - шейтесь из льна. Карьяла, я узнала для себя много нового! У нас, помниться, даже были семинары по одежде народов Средиземья, но я не помню, чтобы на них мы пришли к столь категоричным выводам. Интересно, а мы с Посадником, как гномы, должны увешивать себя настоящим золотом и бриллиантами или ДЛЯ СОЗДАНИЯ ОБРАЗА все-таки допустима бижутерия и полудрагоценные камушки?
Инес: Тирэлен пишет: ГДЕ АРГУМЕНТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ладно ещё позднее средневековье, ну кокой ещё Ренесанс? И ёжику понятно, что Нуменор это Атлантида!!!! По синдарину, если не ошибаюсь Нуменор звучит как "Атлантэ"!!!!! Тирэлен, не серчай, но это всего лишь одна из версий!. И я вправе придерживаться альтернативной точки зрения. К тому же, никто сейчас достоверно не знает, какого уровня цивилизации достиг народ на затонувшем острове. Я вот, например, считаю, что атом расщеплять они умели Жду обоснованных возрежений!
Инес: Хочу отдельно отметить: я ничего не имею против натуральных тканей, но у каждого человека должна быть свобода выбора и простор для фантазии и домысливания первоисточника!
Фолко Брендибэк: Вообще, раз мы решаем вопрос об использовании синтетики в нашем клубе, то проще провести опрос. Все равно никто никого не переубедит. А тему я тогда закрою.
Посадник-питерский: Давно мы тут не спорили, а то всё тишь да гладь. Я тоже сторонник натуральных тканей и всего народного, исторического и т. п. Но я против фанатизма. Полностью по старинным технологиям всё равно ничего не воссоздать, да ещё если браться воссоздавать волшебную сказку. Истину говорю ! Вперёд в пещеры !!! Жить в шатрах и носить лён неисторично - наши предки жили в пещерах и ходили голыми !!! Шютка. Тингваэль пишет: Посадник-питерский пишет: цитата: Добавлю про обувь. Как-то я увидел приличные средневековые сапоги, но что-то в них было странное- а что - я понять не мог. ...В основе сапог - стандартные армейские берцы ! - как сказал мне владелец. Вблизи не разобрать !!! Гобульё )))))))))))))))))))))))))))))) Еееее. Ты бы глядя в упор не разобрала, что это такое. Сделано было хорошо, надо было сфотографировать. в основе его меча - разогнутая кочерга. И историчная лыжа с облезлой надписью "Олимпиада 80" вместо лука. Тоже не разберешь, мррразумеется, Посадник, а? ) Про кочергу и лыжу скажи автору сапог. Этот человек был уважаемый мастер Анунд, смотрим здесь и убеждаемся какой из него "дивнюк" http://anund.com Тингваэль пишет: Как говорится, если один человек думает, что он прав, а остальные шесть миллиардов ошибаются... то, в сущности, все как раз таки наоборот ;) Ты себе льстишь приписывая к шести миллиардам. Убери примерно 6 нулей, цифирка поскромней то будет , даже в её пределах мнения будут различаться. Мнение большинства ещё не обязательно верное решение, да и большинством то это не назвать Тингваэль пишет: достоверный источник Средиземья - это именно таки книги Толкиена. Хочешь поспорить? Поспорим. Где в книгах Толкиена приводится точное описание костюмов, одежды и т. п. Есть ли точные рисунки и фотографии ? Я конечно давно их читал, может что забыл ? Если подробные описания найдутся я буду очень рад, и вопрос будет снят. В разговорах с правильными реконструкторами средневековья всегда всплывает "А вот у меня дублет с гравюры такой-то", "А у меня доспехи эпохи такой-то из энциклопедии уважаемого автора NNN", ... по образцу раскопок там-то, ...с гобелена из замка того-то и т. д. и т. п. Где это всё по Толкиену ? Кто видел эльфа ? Почему не сфотографировал ? Где раскопки эльфийских поселений ? Посему реконструкцией нашезанятие я бы не назвал. Машинку для вытяжки синтетического волокна можно сделать очень даже небольшую и изящную Напоминаю. Тингваэль писала: Вообще, как-то слабо я представляю эльфов, сооружающих огромные фабрики по производству синтетической одежды ))) Мы же пытаемся реконструировать быт Средиземья, а не нарисовать, к примеру, на чаше черным маркером узоры вместо того, чтобы выжигать их, Выжигать - не смешите господа реконструкторы Тогда уж лучше делать их травлением или гравировкой. Производства синтетканей и им подобных вещей ничем не оправдано. Я готов согласиться, но тогда надо предположить из чего эльфы и продвинутые нуменорцы делали свои чудеса ? Есть такая бабочка - "Тутовый шелкопряд" - если посмотреть с другой стороны - она есть биоробот по производству синтетического волокна из поедаемой биомассы. Шёлк запретить ??? Я думаю не стоит. И искуственный шёлк тоже не надо запрещать, будем считать его "от бабочки" Можно конечно предположить существование некоего волшебного волокнистого растения, превосходящего лён по свойствам. Более-менее приличные костюмы могут выйти только из искусственного шелка хорошего качества - и с помощью талантливой швеи Я думаю не только из искуственного шёлка. А про талантливую швею сказано совершенно верно Поэтому кто хочет играть эльфа по качеству и изяществу пошива костюма должен соответствовать талантливым эльфам и желательно превосходить в этом окружающих ролевиков. Этого не могло быть в Средиземье и не было. Меня всегда удивляли подобные однозначные утверждения про Среднеземье. Кто был в Среднеземье и подтвердит ? Как в старом анекдоте - "одна из стадий толкинутости - был в лесу эльфа видел", следующая - "не прав Профессор, всё не так было". Конечно паровозов и мобил не было, но уточнить всё равно невозможно. Тингваэль пишет: Я-то думала, что Сполох (Серогрив) - перворожденный конь, а он, оказывается, просто на солнечных батарейках )))) Так ты сама и сказала что Серогрив на батарейках. Чудишь. Равн Геннокон пишет: Эльфы нефтяники, Хорошо пусть не нефтяники, пусть эльфы получают волшебное искуственное волокно, волшебной машинкой из волшебного СОКА волшебных растений. Ничего противоестественного для мира Арды Толкиена в том не вижу. Равн Геннокон пишет: сполох на батарейках... Напоминаю - Сполоха на батарейках придумала Тингваэль Инес пишет: если в воссоздании сказочного мира не будет присутствовать доля ИГРЫ, и некоторые ДОПУЩЕНИЯ Они всегда будут присутствовать, так как никаких "реальных исторических" данных по миру Среднеземья у нас нет. Инес пишет: Надеюсь, все при этом осознают, что в оном сукне как минимум от 5 до 10 процентов синтетики? И сделаны ткани, между прочим, заводским способом. В Средневековье льна такого качества БЫТЬ НЕ МОГЛО! И что ж теперь, всем оперативно переодеваться в домоткань, или мы по прежнему будем стыдливо умальчивать о синтетической нитке и машинном шве? ДА-ДА-ДА !!! Об этом почему то наши великие реконструкторы забывают А льняную ткань разрешить только если лён выращен без спецтехники, скошен вручную и ткань соткана в избе долгими зимними вечерами Шютка. Равн Геннокон пишет: Все реконские фесты - съезды СЕКТАНТОВ!!!! Кто это сказал ? Ты сам и сказал Инес пишет: Я вот, например, считаю, что атом расщеплять они умели Жду обоснованных возрежений! Не знаю как насчёт атома в Нуменоре... Но если вспомнить древние цивилизации из нашей реальной истории - КАКИЕ циклопические конструкции из камня строили они в древности на планете Земля, - то сложно не предположить что какую-то энергию в огромных количествах наши древние под контроль поставили. Волшебную или атомную - непринципиально. До сих пор эти суперкамни можно по всему миру видеть. Тингваэль пишет: Если такое неаргументированное обсуждение будет продолжаться, тему будет правильней закрыть. Ну и где тут будет любимая всеми демократия ? Карьяла пишет: Народ, кому не нравятся натуральные ткани и кто из принципа из них ничего делать не желает, то,как уже давно было говорено - создавайте другой клуб. Не из принципа - я говорю что из них можно ограниченно, осторожно и аккуратно делать некоторые вещи. Считаю неумным делать принципиально всё из "натуральных" тканей с аргументом "потому что потому" Эльф в платье из деревнского льна - не уверен я что будет хорошо смотреться. Как говорилось выше - ещё большой вопрос в полной ли мере они "натуральные" Инес пишет: Все мы шьем "реконструкторскую" одежду из сукна и льна. Надеюсь, все при этом осознают, что в оном сукне как минимум от 5 до 10 процентов синтетики? И сделаны ткани, между прочим, заводским способом. В Средневековье льна такого качества БЫТЬ НЕ МОГЛО! Тирэлен пишет: Это невозможно! Так как эльф принёсший хранителям плащи, сказал что им оказали великую честь подарив эти плащи, так как секрет их создания известен только лориэнским эльфам. И не каким чужакам кроме хранителей эти плащи не давались. Это не снимает вопроса о том из чего делать плащи эти самые плащи для нашей "реконструкции". НЕ из льна и сукна это точно
Фолко Брендибэк: Ладно, раз такая веселуха. Мне даже лень писать какие-то возражения на всю эту ересь, хотя их немало. По-моему, единственный аргумент Посадника - это то, что у Толкина подробно не описаны предметы быта, одежды и т.д. Но я хочу напомнить, что Толкин в своих письмах и заметках неоднократно напоминает о корреляции мира Средиземья и средневековой Европы и даже указывает конкретные источники и народы.
Посадник-питерский: Мнения как обычно разделились. Да - было много слов. Но вопрос один: По прежнему непонятно - из чего делать волшебную одежду эльфов ? Так чтобы они не были похожи на игровых "роханцев", "гномов" и прочих. Фолко Брендибэк пишет: Но я хочу напомнить, что Толкин в своих письмах и заметках неоднократно напоминает о корреляции мира Средиземья и средневековой Европы и даже указывает конкретные источники и народы. Всё равно будет фантазия, а не реконструкция, так как точных исторических знаний про мир Арды нет. Давно было Можно предъявить цитаты из писем ? С удовольствием прочитаю. К слову - я на аватарке целиком в "натуральном"
Тингваэль: Посадник-питерский пишет: Ты бы глядя в упор не разобрала, что это такое. Сделано было хорошо, надо было сфотографировать. Но ты же сам пишешь, что в них заметно что-то странное ;) Значит, уже не айс. Ляконструкия предполагает в самом своем названии воссоздание, а не подгон текста под вашу лажу, как кто-то уже заметил в теме ) Посадник-питерский пишет: Ты себе льстишь приписывая к шести миллиардам. Убери примерно 6 нулей, цифирка поскромней то будет , даже в её пределах мнения будут различаться. А что, ты умеешь считать только до шестисот? Или ты думаешь, что в миллиарде шесть нулей? Большие цифры тебя пугают? Ты хочешь об этом поговорить? Однако, пожалуй, я действительно несколько переборщила. Индивидуумы вроде тебя встречаются в любом социуме и сбиваются в стайки себе подобных.. как собачки - пустобрехи :) На данном форуме вас уже трое ) Посадник-питерский пишет: Поспорим. Где в книгах Толкиена приводится точное описание костюмов, одежды и т. п. Есть ли точные рисунки и фотографии ? Я конечно давно их читал, может что забыл ? Если подробные описания найдутся я буду очень рад, и вопрос будет снят. В разговорах с правильными реконструкторами средневековья всегда всплывает "А вот у меня дублет с гравюры такой-то", "А у меня доспехи эпохи такой-то из энциклопедии уважаемого автора NNN", ... по образцу раскопок там-то, ...с гобелена из замка того-то и т. д. и т. п. Где это всё по Толкиену ? Кто видел эльфа ? Почему не сфотографировал ? Где раскопки эльфийских поселений ? Посему реконструкцией нашезанятие я бы не назвал. А кто видел и фотограцировал средневекового рыцаря? Где информация о том, как ДОПОДЛИННО одевались люди в десятом, девятом веках? Существуют только догадки и примерные описания. Сколько людей,столько мнений, и каждая новая находка только добавляет загадок. Почитай книги по археологии, очень советую. А Фолко справедливо заметил, что Толкиен указывает и на народы, и на некоторое соответствие им народов Средиземья. Не найдено - да. И я не удивлена ;) Однако ты пытаешься выдать кошку за кролика. Твои вопли о фанатизме больше всего напоминают крики юных марсиан о том, что "предки ж не дураки!" Посадник-питерский пишет: Выжигать - не смешите господа реконструкторы Тогда уж лучше делать их травлением или гравировкой. Не притворяйся тупей, чем ты есть. Перечитай мою фразу еще раз, выучи буквы, которые до этого не знал, и найди там фразу "к примеру". Посадник-питерский пишет: Так ты сама и сказала что Серогрив на батарейках. Чудишь. Знаешь, мне иногда ЧУДИТСЯ, что тебя твоей маме принес не аист, а выхухоль )) Когда ты, наконец, перестанешь выдирать с кровью цитаты, не всматриваясь в их смысл? Или чувство юмора у тебя окончательно атрофировалось при падении с мотоцикла головой об асфальт? Ты еще из разных фраз по слову вытащи, склей и скажи, что так и было )))) Посадник-питерский пишет: Есть такая бабочка - "Тутовый шелкопряд" - если посмотреть с другой стороны - она есть биоробот по производству синтетического волокна из поедаемой биомассы. Не знаю, как у тебя с образованием, но слово "робот" - слово человеческого происхождения и подразумевает нечто, созданное человеком. А вот когда ты будешь из своих ушей бабочек выводить, тогда и поговорим о биороботах и их роли в культуре Средиземья. Посадник-питерский пишет: ДА-ДА-ДА !!! Об этом почему то наши великие реконструкторы забывают Про сукно с синтой? )) Мы просто не покупаем такое сукно )) А ты, видимо, бросаешься на слово "сукно" и на цену... закрывая глаза на его состав. Это явный показатель пониженного уровня ТВОЕЙ реконструкции ) Инес пишет: Я вот, например, считаю, что атом расщеплять они умели Жду обоснованных возрежений! А может, и умели. Разница-то какая? ))) Магией можно многого добиться ) Посадник-питерский пишет: Эльф в платье из деревнского льна - не уверен я что будет хорошо смотреться. Зато будет чудесно - в шелке, бархате - да и лен, если он тонок и правильно скроен - смотрится дивно. Это тебя никакое платье эльфом не сделает. Вообще, если ты можешь себе позволить настоящие драгоценности - реконструируй гнома. И только в том случае, если ты реально не можешь позволить себе увешаться золотом по уши - и при этом знаешь, что и другие тоже не могут - делай гнома - работягу, его рабочий камзол.. БЕЗ цацек. Не додуматься сложно.. однако твой случай показывает, что можно. Посадник-питерский пишет: Это не снимает вопроса о том из чего делать плащи эти самые плащи для нашей "реконструкции". НЕ из льна и сукна это точно Ты прав. Вот поэтомы мы их и не делаем
Тирэлен: Посадник-питерский пишет: Почти полностью согласен, но сейчас существуют синтетические ткани с фантастическими свойствами - и влагу отводят, и от дождя спасают, и тепло держат, и искрами не прожигаются, и много чего ещё. Всё в одном, да ещё к тому же тонкие и вес имеют смешной. То есть оказываются лучше и практичней натуральных. И чего! Сейчас существует много замечательных вещей облегчающих нашу страшную жизнь, но тем не менее применять в реконструкции их неуместно! Посадник-питерский пишет: 1. Считаю что всё-таки клуб ролевой. Реконструкция предполагает наличие достоверных источников. Покажите мне их на толкиновское Среднеземье. Ты ошибаешся! И реконструировать можно используя описания в книгах, и указанные Толкиеном аналогии (самый яркий пример Рохан) Посадник-питерский пишет: А ты купи и никому не говори, что там в составе капрон. Лазурный патруль на чеку! Посадник-питерский пишет: . Запрещать синтетику из принципа - сектанство. БРЕЕЕЕЕЕДДДДДДДДД!
Анор: от Светлимы Ух ты, только вернулась, а тут уже почти драка!!!! Вставлю свои 5 копеек: 1) Сукна 100% шерсти не бывает(исключение домоткань), но 99,999% тоже неплохой процент Думаю что можно и 90% разрешить для начала, главное чтоб без люрекса 2) Тафта - не ткань а тип выделки, существует тафта из 100% шелка выглядит как синтуха и на ощупь похожа 3) Да некоторые синтетические ткани по свойствам превосходят натуральные но ходить в них неприятно, знаю по маскараду !Почему это происходит могу объяснить научно всем желающим 4) В костюмах мы ездим куда? Правильно в лес, там не место переливающимся и мерцающим тканям, думаю у эльфов были походные и охотничьи костюмы. Поэтому как я и предлагала, надо шить лесные костюмы, а вот если у нас будет помещение для балов и пиров, тогда подумает о расшитой золотом парче и прочей фигне! Вывод: синтетика допустима в следовых количествах: нитки, которыми шьем, небольшая примесь в тканях и все. Кода станем большими, будем делать домоткани из спряденной шерсти
Тирэлен: Аэрона пишет: Может и не совсем в тему, но слышала пару вариантов рассказа о том, что как-то Алагос сидел у костра и все вместе смеялись над реконструктами...а темерь...это и есть новый уровень? Не в тему это точно!!! Инес пишет: Если историческая реконструкция содержит в себе долю домысливания Да ладно Интересно, что об этом сказали бы на Тоже форуме. Инес пишет: Тирэлен, не серчай, но это всего лишь одна из версий!. И я вправе придерживаться альтернативной точки зрения. К тому же, никто сейчас достоверно не знает, какого уровня цивилизации достиг народ на затонувшем острове. Я вот, например, считаю, что атом расщеплять они умели Жду обоснованных возрежений! Ты в праве придерживаться любой точки зрения, но нужно её обосновать. О Атлантиде, существует труд одного Древне греческого учёного (имя забыл) + информация из мифов. И в этих источниках описывается цивилизация недостаточно развитая для расщипления атомов. Инес пишет: простор для фантазии и домысливания первоисточника! Можно тогда шить костюмы по книгам Перумова!
Посадник-питерский: Тингваэль пишет: А что, ты умеешь считать только до шестисот? Или ты думаешь, что в миллиарде шесть нулей? Да я ошибся, т. к. торопился. Убавлять нулей тебе придётся поболее. А кто видел и фотограцировал средневекового рыцаря? Остались подлинные доспехи, хотя бы и не на каждую эпоху по годам. Остались картины вполне земных живописцев средневековья. Где информация о том, как ДОПОДЛИННО одевались люди в десятом, девятом веках? Какие-то исторические данные есть - рисунки, летописи, гравюры, ковры и т. п. Да их мало, да они могут быть отрывочны, но они ЕСТЬ Существуют только догадки и примерные описания. Догадки + примерные описания это несколько больше чем просто догадки. Твои вопли о фанатизме больше всего напоминают крики юных марсиан о том, что "предки ж не дураки!" Неправильно напоминают. Я говорю о том что синтетику можно осторожно и аккуратно применять в костюмах-фантазиях СЕЙЧАС. Сколько людей,столько мнений, и каждая новая находка только добавляет загадок. Даже малая находка позволяет на неё опираться в дальнейших предположениях. По Арде Толкиена ещё ничего не нашли. По исторической эпохе викингов к примеру - кое что есть И мой костюм гнома - не более чем фантазия, вполне допускаю и другой взгляд на него. Почитай книги по археологии, очень советую. Среднеземья ? По моему это тебе их надо читать. Всё что не основано хотя бы на некоторых находках - есть фантазия. Всё что основано - чуть больше чем фантазия. Зато будет чудесно - в шелке, бархате - да и лен, если он тонок и правильно скроен - смотрится дивно. Так и я о чём ! Если будет смотреться дивно, то про то что там есть синтетика никто и не вспомнит, а тем более если синтетика будет толко в составе ткани Это тебя никакое платье эльфом не сделает. А я разве претендовал ? А Фолко справедливо заметил, что Толкиен указывает и на народы, и на некоторое соответствие им народов Средиземья. Так я и не спорю, что есть некоторое соответствие, а посему выбрал для гнома "эпоху викингов" Тингваэль пишет: ты, наконец, перестанешь выдирать с кровью цитаты, не всматриваясь в их смысл? Когда ты не будешь придумывать лишнего. Схема: Ты сказала "Серогрив на батарейках" - дальше кто то подхватил "ах здесь Серогрва на батарейках обсуждают" и понеслось. По моему в теме про ткани такие аналогии лишние. Тингваэль пишет: Посадник-питерский пишет: цитата: Это не снимает вопроса о том из чего делать плащи эти самые плащи для нашей "реконструкции". НЕ из льна и сукна это точно Ты прав. Вот поэтомы мы их и не делаем Задам вопрос по другому - как сделать чтобы эльфы и прочие народы (игровые) различались и не были на одно лицо - на один костюм. Как показать "волшебность и дивность" Какие ткани применять ? Тингваэль пишет: На данном форуме вас уже трое ) Список в студию. Пусть все знают, что о них думает одноклубник. Нам от своих скрывать нечего ? И да, чуть не забыл - когда сказать по делу нечего - некоторые переходят на личности, что ты и сделала первая. Анор пишет: от Светлимы ...................... ................................................. ................................................. БРАВО !!! Вот это то что я называю разумным подходом без фанатизма. Постараюсь в этой теме не писать больше, желающие могут считать себя победителями надо мной заранее.
Тирэлен: Посадник-питерский пишет: Так я и не спорю, что есть некоторое соответствие, а посему выбрал для гнома "эпоху викингов" Данного соответствия не существует! Посадник-питерский пишет: Как показать "волшебность и дивность" Какие ткани применять ? Волшебность и дивность с помощью тканей не создать , лучше работать над образом и повидением.
Посадник-питерский: Не удалось оставить тему... Данного соответствия не существует Спорное утверждение. Да и имена некоторых гномов Толкин взял из скандинавской мифологии. Тирэлен пишет: Волшебность и дивность с помощью тканей не создать , лучше работать над образом и повидением. Попробуй сыграть эльфа с помощью одного образа и поведения. Таких эльфов на упомянутой Равном Чёрной Речке навалом.
Тирэлен: Посадник-питерский пишет: Выжигать - не смешите господа реконструкторы Тогда уж лучше делать их травлением или гравировкой. Учитывая то что чаша деревянная, увыжигать всётаки лучше. Посадник-питерский пишет: Если подробные описания найдутся я буду очень рад, и вопрос будет снят. Вопрос будет снят если вы не найдёте весомых аргументов ( я так считаю, не подходит ) Посадник-питерский пишет: Я готов согласиться, но тогда надо предположить из чего эльфы и продвинутые нуменорцы делали свои чудеса ? Есть такая бабочка - "Тутовый шелкопряд" - если посмотреть с другой стороны - она есть биоробот по производству синтетического волокна из поедаемой биомассы. Шёлк запретить ??? Чудеса они делали из обычных вещей, но с помощью волщебства. а про шелкопряда, ты написал откровенный бред!!! Посадник-питерский пишет: Конечно паровозов и мобил не было, но уточнить всё равно невозможно. Жесть! ты что серьёзно? Посадник-питерский пишет: Хорошо пусть не нефтяники, пусть эльфы получают волшебное искуственное волокно, волшебной машинкой из волшебного СОКА волшебных растений. Ничего противоестественного для мира Арды Толкиена в том не вижу. И зря, Эльфы и машинки это противоестественно. Посадник-питерский пишет: Но если вспомнить древние цивилизации из нашей реальной истории - КАКИЕ циклопические конструкции из камня строили они в древности на планете Земля, - то сложно не предположить что какую-то энергию в огромных количествах наши древние под контроль поставили. Волшебную или атомную - непринципиально. Опять фигня! Какой бы камень не был тяжолый, перетащить его легче чем расщепить атом.Посадник-питерский пишет: Эльф в платье из деревнского льна - не уверен я что будет хорошо смотреться. Не платье красит эльфа, а эльф платье. Посадник-питерский пишет: Это не снимает вопроса о том из чего делать плащи эти самые плащи для нашей "реконструкции". НЕ из льна и сукна это точно Это снимает вопрос о использование гномами "волшебных" тканей. А плащи для нашей "реконструкции" нужно делать из тонкого сукна, так как оно лучше всего подходит под описание эльфийских плащей.
Тирэлен: Посадник-питерский пишет: Попробуй сыграть эльфа с помощью одного образа и поведения. Таких эльфов на упомянутой Равном Чёрной Речке навалом. Согласен и все они в сентухе! Хотите сделать из Алагоса Чёрную речку, и невыйдет!!!!!!!! Посадник-питерский пишет: Спорное утверждение. Да и имена некоторых гномов Толкин взял из скандинавской мифологии. Утверждение не спорное, потому что единственной аналогией повидённой Толкином с гномами был народ Израиля
Тирэлен: Посадник-питерский пишет: По прежнему непонятно - из чего делать волшебную одежду эльфов ? Волшебная одежда, была только у эльфов Лориэна. И использовалась только воинами и разведчиками. других упоминаний о волшебной одежде эльфов нет!!!!!!!! Учитывая то, что никто в Алагосе не будет шить костюм лориэнского воина или разведчика, делать волшебную одежду, не надо не из чего!!!!!!!!!!!!!!!!
Аэрона: от Светлимы Ух ты, только вернулась, а тут уже почти драка!!!! Вставлю свои 5 копеек: 1) Сукна 100% шерсти не бывает(исключение домоткань), но 99,999% тоже неплохой процент Думаю что можно и 90% разрешить для начала, главное чтоб без люрекса 2) Тафта - не ткань а тип выделки, существует тафта из 100% шелка выглядит как синтуха и на ощупь похожа 3) Да некоторые синтетические ткани по свойствам превосходят натуральные но ходить в них неприятно, знаю по маскараду !Почему это происходит могу объяснить научно всем желающим 4) В костюмах мы ездим куда? Правильно в лес, там не место переливающимся и мерцающим тканям, думаю у эльфов были походные и охотничьи костюмы. Поэтому как я и предлагала, надо шить лесные костюмы, а вот если у нас будет помещение для балов и пиров, тогда подумает о расшитой золотом парче и прочей фигне! Вывод: синтетика допустима в следовых количествах: нитки, которыми шьем, небольшая примесь в тканях и все. Кода станем большими, будем делать домоткани из спряденной шерсти вот почему-то всегда верела в разумность тётки Светлимы!
Тирэлен: Аэрона Шей себе костюм из шерсти (которая оказывается на 10 процентов синтуха) и не будет вопросов. А туфта и прочая синтуха будет отражена, за отсутствием оргументированных доводов и какойнибудь необходимости её использовать.
Енова: Господа Алагосцы!!! Что с вами творится??? Скажите мне, сколько лет мы трудились над тем, чтобы убрать синтетику?? И зачем? Что бы за 2 недели до нашего ГЛАВНОГО праздника разводить такую откровенную фигню на несколько страниц??? Что вам это даст? Кто и чего этим добивается? Развала клуба? Я не понимаю! Единственный наш эльф прекрасно шьет костюмы из льна и шерсти, что не делает ее менее "эльфийской", потому что истинный эльф и в мешке из под картошки эльфом останется. Здесь начинается уже откровенная ругань, е имеющая НИКАКОГО смысла. За все время прочтения я пришла к следующим выводам: 1. 10% синтетики - абсолютный максимум допустимого. 2. Эльфы не нуждаются в синтетике. 3. Волшебство эльфов вы синтетикой не замените!!! 4. Нет полностью историчных тканей, но ценники в магазинах наврядли врут больше чем на 5%. 5. Туфта не катит. 6. Давайте не страдать фигней. И люди, зайдите на Сайт, и прочитайте о нашем Королевстве - МЫ НЕ РОЛЕВИКИ! А если и слова Короля вас не убедят - могу только развести руками и покрутить у виска. Для Посадника: Как ветеринар не могу промолчать: Биоробот шелкопряд это чудесно, Но то что он синтезирует, относится все-таки к органическим веществам, а значит, натурально. И хватит страдать маразмом! С таким отношением к источнику я откровенно недоумеваю, что вы все еще делаете в этом ТОЛКИЕНИСТИЧНОМ клубе?????? НЕ ТОРМОЗИТЕ ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ НАШЕГО КЛУБА!!!!!! СИНТЕТИКА ДЛЯ НАС - ШАГ В ПРОШЛОЕ!!!!!
Аэрона: Шей себе костюм из шерсти (которая оказывается на 10 процентов синтуха) и не будет вопросов. А туфта и прочая синтуха будет отражена, за отсутствием оргументированных доводов и какойнибудь необходимости её использовать. а туфта из шёлка и хб допустима?
Тирэлен: Аэрона пишет: а туфта из шёлка и хб допустима? Туфта не допустима никакая!!!!!!!!! Во-первых она не упоминается Толкином. А во-вторых из туфты получится туфтовый костюм. Кроме того уже кучу раз говорили что допустимы только лён и шерсть. А про волшебные ткани я уже писал "Волшебная одежда, была только у эльфов Лориэна. И использовалась только воинами и разведчиками. других упоминаний о волшебной одежде эльфов нет!!!!!!!! Учитывая то, что никто в Алагосе не будет шить костюм лориэнского воина или разведчика, делать волшебную одежду, не надо не из чего!!!!!!!!!!!!!!!!" Но похоже на это вам нечего ответить и вы предпочетаете молчать.
Тингваэль: Тирэлен пишет: Кроме того уже кучу раз говорили что допустимы только лён и шерсть. Шелк и бархат. И конопляная ткань, возможно, тоже ) Аэрона пишет: а туфта из шёлка и хб допустима? Х/Б - достаточно современная ткань.. не знаю, собирали ли харадримы на своих плантациях хлопок, но решение на использование х/б стоит оставить на совести и разуме владельца костюма. Енова , молодец. Обобщила все :) Мое ИМХО. Аэрона, Посадник и Инес Шейтесь, из чего хотите. Хоть из полиэтилена. Дивной прозрачной ельфийской ткани, непромокающей и немнущейся. Но на празднике люди с замеченной синтухой будут отправлены лесом на станцию. Достали, честное слово. Не хотите состоять в клубе - не надо. Так вы больше проблем создаете другим людям, чем приносите пользы. Если у вас не хватает денег на натуральную ткань - нужно попросить клуб о помощи, а не вонять из-за угла. Попробуйте, выскажите все, что вы здесь наговорили, в лицо остальным на собрании клуба. У меня костюм полностью из натуральных тканей. Я потратила немало денег и времени на него в то время, когда могла сшить его себе из синтухи и не заморачиваться. А вы что, чувствуете себя особенными? Почему другие люди стараются для того, чтобы клуб рос и развивался - а вы так же упорно тянете одеяло на себя и портите друзьям нервы? Хотя друзьям ли - это уже вопрос.
Карьяла: *тихо зашла огляделась, заценила объем написанного, ужаснулась* Э-э-э-э-э...Народ, можно вопрос? А на фига вам вообще это тема? По-моему эльф тут был заявленный только один - я! И жилось мне до всей этой туфты, что тут предлагают надеть, весело,хорошо и замечательно. И в свете последних постов могу только предложить запретить эльфов в Алагосе,чтоб тут все не переругались в хлам, а сама тихо и мирно уйду к роханцам И еще объясните мне пожалуйста, инициаторы данной тематики: ПОЧЕМУ у нас в клубе вообще этот вопрос всплыл??? У вас денег на ткань нет? Или вы так радеете за воссоздание Средиземья? Или вам просто надо подогнать Правила пятилетней давности под вашу, уже лежащую в вашем шкафу лажу?Или вы считаете, что вас ущемляют в правах? В чем проблема вообще? Инес, тебе что ли нужен костюм из синты???У тебя все было вроде как... или тебе, Посадник? У тебя тоже все есть и даже не один набор... Аэрона, не надо бычить на Тирэлена. Он себя в давно зарекомендовал в Клубе, как лучший знаток текстов Толкиена, ценящий аргументы и приводящий свои аргументы четко по теме. И хочется еще вопрос задать - ты, перед тем,как вступать в этот Клуб ознакомилась вообще,что это за Клуб, чем в нем люди занимаются, с Правилами? Так, не в обиду будет сказано, но почему Клуб должен менять свой привычный уклад, к которому 5 лет шел, только потому, что кому-то хочется мега-платье? Ты можешь объяснить, зачем тебе нужно именно платье из синтухи? прошу всех расценивать данные вопросы именно как вопросы (с целью разобраться в чем причина) а не наезд
Тирэлен: Тингваэль пишет: Шейтесь, из чего хотите. Хоть из полиэтилена. Мега дивный костюм эльфийских бомжей получится
Аэрона: Аэрона, не надо бычить на Тирэлена. Он себя в давно зарекомендовал в Клубе, как лучший знаток текстов Толкиена, ценящий аргументы и приводящий свои аргументы четко по теме. я не "бычу"! его, как знатока текстов, никто и не оспаривает. и обидеть не хотела. Слава ему и хвала! только все его антиаргументы по своей силе равны приведённым аргументом. я просто не понимаю, что он хочет услышать? что он считает "достойным аргументом". что касается синтетики, то не вся, но некоторая мне очень нравиться(и она порой дороже натуральных). и то, что их тогда не "изобрели" - это не повод вставать в штыки. ведь никто же не отказывается от туалетной бумаги,хотя её уж точно в книгах не описывают. Всё выше сказанное могу повторить "в лицо" ибо от своих слов привычки отказываться не имею.
Тирэлен: Аэрона пишет: только все его антиаргументы по своей силе равны приведённым аргументом. я просто не понимаю, что он хочет услышать? ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!!!!!!!!!!!! То что я хочу услышать я уже несколька раз писал в разных темах выделяя жирным шрифтом. А конкретно..... Тирэлен пишет: Волшебная одежда, была только у эльфов Лориэна. И использовалась только воинами и разведчиками. других упоминаний о волшебной одежде эльфов нет!!!!!!!! Учитывая то, что никто в Алагосе не будет шить костюм лориэнского воина или разведчика, делать волшебную одежду, не надо не из чего!!!!!!!!!!!!!!!! И ещё Тирэлен пишет: ЭЙ!!!!!!!! НАРОД!!!!!!!!!!! Всё это круто, спор очень конструктивный Но ответе мне КТО ЭТОТ МЕГА ДИВНЫЙ ЭЛЬФ?????????????? который соберается реконструюровать лориэнского вояку?????????? Из выше написанного следует, что использование волшебной ткани уместно только для реконструкции костюма лориэнского вояки или разведчика!!!!!!! Если никто не шьёт такой костюм то использование волшебной ткани (которую вы хотите заменить синтетикой неуместно!!!!!!!!!!! МЕНЯ ХОРОШО СЛЫШНО (ВИДНО)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Айрона, Инес, Посадник я внимательно слушаю ваши аргументированные возражения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тингваэль: Аэрона пишет: ведь никто же не отказывается от туалетной бумаги,хотя её уж точно в книгах не описывают. Не поверишь, но описывают. Может, и не у Толкиена, но в исторических источниках этот момент поднят. На ТожеФоруме есть даже специальная ветка. Если интересуешься - сходи, почитай. Только не надо больше необоснованных примеров. Аэрона пишет: что касается синтетики, то не вся, но некоторая мне очень нравиться(и она порой дороже натуральных). и то, что их тогда не "изобрели" - это не повод вставать в штыки. Ну и пускай нравится )) Мне тоже нравятся многие вещи, в том числе и мой дивный синтушный черно-серебряный плащ, который я не брала с собой ни на один выезд, кроме маскарада, где не было ограничений на костюм. Тебя ПРОСЯТ не использовать синту на костюмных выездах клуба. А ты начинаешь спорить. Носи ее где угодно. Но правилам подчиняйся, или сиди дома.
Тирэлен: АЙРОНААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чего спрашивается молчим! Где спрашивается ваши равносильные аргументы???????????? Ну где же они?????????????
Карьяла: Аэрона То есть тебе легче переругаться с большей частью Клуба, в который ты САМА пришла исключительно по доброй воле, из-за того, что тебе не нравятся наши традиции и из-за того,что тебе нравиться та ткань,которую мы отражаем? Короче, поругаться с народом из-за тряпки и из-за хАчу?Или за этим еще что-то стоит? И не важно,что ткань,которая тебе нравиться дороже. Дело не в цене, а в том, что ткань должна быть натуральной. Клуб уже сто раз проводил всякие собрания на эти темы. Вопрос синтетики решался неоднократно, решение приняли, почему должны менять? В итоге мы используем то,что используем (сто раз уже писали, лень перечислять). И Тингваэль права. Многие из нас по крупицам свой костюм собирали во времена, когда даже не работал никто.И получилось, и все отлично. Из натуральных тканей можно сшить красивый костюм.В вышивке и украшениях тебя никто не ограничивает, просто пофантазируй. И вообще, при пошиве костюма для начала надо выбрать народ,который ты решишь реконструировать.
Аэрона: Или за этим еще что-то стоит? да, стоит. Всё! Сдаюсь! Госпожа Карьяла права и все эти разговоры - пустое сотрясание воздуха, ибо каждый останиться при своём мнении, но по сути ничего не изменит. Просто по своей детской доверчивости чесно считала, что миссия Аллогоса в том, чтоб принести сказку в жизнь. Ну ошиблась я! Приношу свои искренние извенения. Мир? Чесно, тётка Карьяла, вот с кем-с кем, а с тобой совсем ругаться не хотела, ибо ты мне искренне сипатична и испытываю к тебе самое глубокое уважение. Даю обещание, что ни по поводу правил, ни по поводу элементов костюма и обуви не скажу больше ни слово. Господин Тирэлен, свои аргументы могу привести лично при встречи, есле у вас будет на то желание. Ибо день был дико тяжёлый, неудачный,закончился погано и соображаю сейчас туго. Так что детский сад сдесь разводить больше не буду.
Тирэлен: Аэрона пишет: Всё! Сдаюсь! Госпожа Карьяла права и все эти разговоры - пустое сотрясание воздуха, ибо каждый останиться при своём мнении, но по сути ничего не изменит. Просто по своей детской доверчивости чесно считала, что миссия Аллогоса в том, чтоб принести сказку в жизнь. Ну ошиблась я! Приношу свои искренние извенения. Мир? Чесно, тётка Карьяла, вот с кем-с кем, а с тобой совсем ругаться не хотела, ибо ты мне искренне сипатична и испытываю к тебе самое глубокое уважение. Даю обещание, что ни по поводу правил, ни по поводу элементов костюма и обуви не скажу больше ни слово. Ты Айрона, если хочешь знать, развела тут такую ругань, какой не было с моего прихода в клуб (а это было больше 3 лет назад). По поводу того, что правила никто не поменяет тебе уже доходчиво объяснили в разговоре про обувь. ЗАЧЕМ????? Зачем спрашивается надо было устраивать ЭТО!!! Ни смотря на мои постоянные вопросы мне ни кто на прямую не ответил что шить костюм эльфа будешь ты, но это и раньше было понятно, ведбь ни Посаднику ни Инес это не надо!!!! То, что ты не изменишь своего мнения, говорит не в твою пользу. Аэрона пишет: Господин Тирэлен, свои аргументы могу привести лично при встречи, есле у вас будет на то желание. Ибо день был дико тяжёлый, неудачный,закончился погано и соображаю сейчас туго. Так что детский сад сдесь разводить больше не буду. Вот только не надо снова врать!!! Не можешь ты их привести , ибо их нет!!! Если у тебя был тяжёлый день, отдохни, и сегодня вечером напиши мне АРГУМЕНТЫ!!! Я конечно понимаю, что когда спор проигран, хороший вариант выйти из него красиво это сказать, что спор ни к чему не привёл и чем-нибудь ещё отмазаться. А примиряющее сообщения надо было писать раньше, пока был спор, а не ругань. А теперь ты могла хотя бы правильно название клуба написать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По поводу сказки!!! Ты права, одна из миссий Алагоса, это принести сказку. Сказку написанную Толкином!!! И в этой сказке не было ничего что нужно было бы воссоздавать с помощью синтухи!!!!!!!!!!
Карьяла: Аэрона А я с тобой и не ругалась. Ты бы объяснила, чем тебя не устраивают натуральные ткани, принятые в Алагосе и чем кроме "не хочу" и что у Толкиена синтуха на описана и это не значит, что ее не могло быть, это аргументировано. Знаешь, когда я сюда пришла, мне тоже хотелось красивое платье из синтетики и поначалу оно у меня было, красивое, с расшитым бисером рукавами...Честно, непрактично - жарко, в жару, холодно ночью. А если ты на ДИ через костер будешь прыгать (есть у нас такая забава) в тафте - ты просто вспыхнешь... Аэрона пишет: Просто по своей детской доверчивости чесно считала, что миссия Аллогоса в том, чтоб принести сказку в жизнь. Ну ошиблась я! Алагоса... Все люди в нашем клубе существа мирные и беззлобные и добрые (в том числе те,кто с тобой в этой теме спорил), если таких споров не возникает. Повторяю,что собрания клуба по поводу тканей и соответствия народов Толкиена народам Земли уже были, были споры, я сама в этих спорах участвовала. В итоге весь народ Алагоса согласился с тем, что принято сейчас (почему Инес и Посадник вдруг решили поменять свое решение, не знаю - до сих пор загадка для многих) и многие немало сил положили на это (об этом писали выше). И действительно такой спор возникает впервые за 3 года. Есть клубы, в которых синтетика разрешена, потому что там так решили. У нас решили по-другому взвесив все за и против. И подразумевается,что человек, вступающий в Алагос с этим ознакомлен.
Аэрона: Ты Айрона, если хочешь знать, развела тут такую ругань, какой не было с моего прихода в клуб (а это было больше 3 лет назад). По поводу того, что правила никто не поменяет тебе уже доходчиво объяснили в разговоре про обувь. ЗАЧЕМ????? Зачем спрашивается надо было устраивать ЭТО!!! так, к сведенью господина Тирилена, в споре, как правило, участвуют несколько. кто просто мешал проигнорировать молча и не разводить со мной спор на пару? А примиряющее сообщения надо было писать раньше, пока был спор, а не ругань. для меня это так и осталось спором. и мириться со мной никого не заставляю. Вот только не надо снова врать!!! Не можешь ты их привести , ибо их нет!!! *кажется меня только что обозвали лгуньей* каждый останиться при своём мнении... Ты бы объяснила, чем тебя не устраивают натуральные ткани, принятые в Алагосе и чем кроме "не хочу" и что у Толкиена синтуха на описана и это не значит, что ее не могло быть, это аргументировано.да ничего я не имею против натуральных тканей. просто не понимаю я, почему есле кто-то хочет использовать синтетические ткани, то не может на равне со всеми. но как я сказала, правила больше обсуждать не буду.
Карьяла: Аэрона пишет: почему есле кто-то хочет использовать синтетические ткани, то не может на равне со всеми. С кем со всеми?У нас в Клубе их не используют, потому что так решено было давно и в спорах. Правила обсуждать можно и нужно, если тебе что-то непонятно, просто спросить и тебе объяснят. Я уверена, что если бы все это обсуждали лично, никакой ругани бы не было, так что за ругань отдельное спасибо тому,кто развернул закрытую было тему (Посадник,не тебе ли?)
Аэрона: на равне со всеми натуральными тканями. а началось всё с того, что я просто поинтересовалось, почему такие жёсткие правила. причём я очень быстро согласилась, что правила - есть правила. что касается тканей и одежды эльфов, то я просто согласилась, что очень жаль отказываться даже от полусинтетических тканей. а дальше меня обвинили во всех смертных грехах и пошло-поехало. но ты права и надо было просто спросить лично.
Карьяла: Аэрона пишет: [quot] на равне со всеми натуральными тканями Агрументы в пользу натуральных тканей приводили выше. Их учли на собраниях Клуба уже давно: 1. Синтетику эльфы не могли использовать, поскольку эльфы - создания все-таки естественные, а не бензиновые.И,если не ошибаюсь, да поправит меня Тирэлен, если это не так - костюм эльфа по Толкиену должен быть похож на костюм Средневековой Англии, потому что Толкиен упоминал об этом в письмах вроде как... В Средневековой Англии, как сама понимаешь, ткани были натуральными. И как правильно тут сказали, волшебную ткань выдавали только разведчикам (наверное,разумно, что раздавать такую ткань направо и налево нельзя, иначе разведчиками в Лориэне и за его пределами стали бы все...). В общем, бери натуральную ткань, создавай из нее что-то похожее на английское платье Средних веков и украшай его как тебе вздумается, только натуральными материалами. Можешь сделать офигенную вышивку или придумать что-то свое. 2. Натуральные ткани - это практично, об этом писалось выше. Нам надо то,что в походе будет практично. В общем, красивость синтетики можно задвинуть в обмен на удобство натуральных тканей, а именно: хорошая проветриваемость у сукна и льна, хорошее сохранение тепла у сукна, сукно не вспыхнет синим пламенем от костра так, как синтетика, эти ткани довольно износостойки. Что-то еще было, но я не помню уже. Короче, объединив это все, Клуб уже давно решил использовать натуральные ткани.
Тингваэль: Аэрона пишет: а дальше меня обвинили во всех смертных грехах и пошло-поехало. Не только тебя, Аэрона. Ты только подняла тему, а дальше продолжали уже Посадник и Инес. Твоя вина только в том, что ты не сумела вовремя остановится, хотя пишешь, что согласилась с правилами. Увидела поддержку и стала докапываться дальше.. а они видели поддержку в тебе. Зря ты, на самом деле. В клубе к тебе уже привыкли, начали хорошо относиться. Сказку, как ты выразилась, мы не убиваем.. Сказку убивают именно вот эти собачьи свары. Ты говоришь, что согласилась с правилами - чудесно! Тогда давайте больше не будем просто обсуждать уже решенный вопрос. Хотя бы ты этого не делай, и спор сойдет на нет. Понятно,что каждый останется при своем, но в каждом государстве есть Конституция, которой подчиняются все... и в нашем клубе она тоже есть. В виде правил, обязательных для всех. Глупо спорить с этим.
Аэрона: помимо шёлка и бархата, какие ещё можно использовать декоротивные ткани? Сказку, как ты выразилась, мы не убиваем.. Сказку убивают именно вот эти собачьи свары. не убивать...просто есть понятия "сказку в жизнь" и понятие "жизнь в сакзку" и хотя как говорят, что от перемен сказуемых сумма не меняется, но в данном случае меняюся приорететы. Зря ты, на самом делезря, уже поняла. к сожалению осталась дурная привычка со школы. Тогда давайте больше не будем просто обсуждать уже решенный вопрос. о.к.
Карьяла: Шелк, бархат, сукно и лен. Вроде всё. Если у кого-то есть какие-то еще предложения - просьба озвучивать здесь. Но сразу хочу заметить,что шелк это очень непрактично - легко горит, отстирывать сложно.
Аэрона: а атлас, органза и шифон?
Карьяла: Если он натуральный, то тоже можно.Я не просто не знаю его состав.
Фолко Брендибэк: Посадник, если тему закрыл модератор, не стоит её открывать только затем, что тебе захотелось еще что-то высказать. В прошлый раз ты поступил неправильно.
Аэрона: атлас и шифон - вариации шёлка в смеси с какими-то нитями. есть с натуральными, есть и с синтетикой. из чего сделана отранза и скажим парчя, я не знаю. и не знаю упомянуты ли они в творениях Толкиена(? правильно написала?), но в средневековье их использовали, также, как и чисто шёлковую тафту.
полная версия страницы