Форум » Общение. » Снесено купчинское капище » Ответить

Снесено купчинское капище

Гринлин, сын Балина: http://ksm.org.ru/?piople&news_action=show_news&news_id=3479 А говорят - светское государство. Если мне кто скажет, что у нас в стране свобода испаоведания - плюну в морду. [quote]Снесено купчинское капище По распоряжению Администрации Фрунзенского района капище Перуна в Купчино было снесено. Оно располагалось на пересечении улиц Бухарестской, Гашека и Загребского бульвара и было традиционным местом сбора петербургских язычников и "неформальной молодежи". Напомним, что на днях группа язычников пыталась защитить капище и была препровождена в отделение милиции. Еще в 90-е годы местные язычники самостоятельно благоустроили заброшенную территорию и установили деревянных идолов. Здесь же проводились языческие обряды и шоу для горожан.[/quote]

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Карьяла: Я думаю, что теперь они просто обоснуются в другом месте без всяких потерь.

Люся: ИМХО, давно пора: от них только мусора кучи были и оргии постоянные а там храм рядом, между прочим - не кажется ли вам что они несколько не уживаются вместе???

Посадник-питерский: А говорят - светское государство. Если мне кто скажет, что у нас в стране свобода исповедания - плюну в морду. Свобода вероисповедания может и есть, но ставить капища где попало самозахватом земли свободы нет. Есть такое мнение... Есть и более серьёзные проблемы о которых надо говорить. У меня такое впечатление - что за пустой шумихой вокруг сноса капища мы можем об этом забыть. Не велика беда - и в самом деле где-нибудь ещё одно устроят.


Гринлин, сын Балина: Свобода вероисповедания может и есть, но ставить капища где попало самозахватом земли свободы нет. Есть такое мнение... Есть и более серьёзные проблемы о которых надо говорить. У меня такое впечатление - что за пустой шумихой вокруг сноса капища мы можем об этом забыть. Не велика беда - и в самом деле где-нибудь ещё одно устроят. 1. А ты веришь, что городская администрация выделит землю под устройство капища... даже за деньги. Да если бы и могла дать, церковь бы протест подала, а у нас церкви все боятся, как будто она и в правду что-то сделать может. 2. Это ещё какие? 3. Базара нет. Ещё и не одно будет. Но всё-таки трудозатраты на установку новых идалищ, уборку/расчистку территории никто окупать не будет. Хоть бы извинились, что поломали всё.

Гринлин, сын Балина: Люся ИМХО, давно пора: от них только мусора кучи были и оргии постоянные а там храм рядом, между прочим - не кажется ли вам что они несколько не уживаются вместе??? Проблему, что где-то кто-то мусорит давно уже по-людски решать научились. Можно просто погшоворить на эту тему, еслди уж совсем неймётся, можно в СЭС пожаловаться. Проблемы поставить контейнер для мусора поблизости по-моему, не было. Да и не шибко там того мусора много, уж не кучи. А что храм рядом. Присутствие храма функционированию капища не мешало, так чем тогда капище мешало храму? Да и не в том, кто-кому мешал, суть, а в т ом, что споры надо решать по-людски, а не по фашистски(погромами).

Карьяла: Гринлин, сын Балина пишет: Проблему, что где-то кто-то мусорит давно уже по-людски решать научились Да нет,не научились. простите меня, но Питер замусорен по самые крыши, только вот когда мусорят "не язычники", никто из-за этого не орет, а вот когда капище понадобилось снести, так сразу мусор явился одной из причин... Гринлин, сын Балина пишет: А что храм рядом. Присутствие храма функционированию капища не мешало, так чем тогда капище мешало храму? Абсолютно согласна. Люся пишет: и оргии постоянные В ночных питерских клубах тоже постоянно фигня всякая твориться, причем не факт,что творят ее "язычники".Раз уж сносить, так все, чего мелочиться-то?Видимо вопрос в том, кто сколько денег администрации отвалит... а тут еще такое дело,что земля понадобилась под строительство спорткомплекса.Можно было решить проблему, выделив людям землю в другом месте.

Карьяла: И плевок в сторону капища: Если оно так было нужно устроителям, то нафига из него показуху было делать? Дуйте в лес и стройтесь там,ставьте своего идола, кому надо туда явиться - те явятся.

Посадник-питерский: Карьяла пишет: Если оно так было нужно устроителям, то нафига из него показуху было делать? Дуйте в лес и стройтесь там,ставьте своего идола, кому надо туда явиться - те явятся. Да-да-да.

Равн Геннокон: Народ... чё вы паритесь?... просто кто-то хочет комплекс на пустыре построить, вот и всё. А различные гопнеги и мусор - это просто формальный повод. Бабло побеждает зло

Карьяла: Равн Геннокон это и так понятно:) Дело в том,что можно было просто народ передвинуть куда-нить, а не просто сносить постройки. в какой-то газете писали,что эти товарищи готовы были переехать на другое место,если город им это место выделит. Город решил не париться.

Люся: а с какой собственно радости город им должен место выделять? есть ряд более достояных клубов и организаций, которые угла скромного не могут себе пробить а в данной ситуации вообще непонятно кто такие, а территорию требуют. Место в Купчино тоже не их было - банальный самозахват.

Тирэлен: Люся пишет: есть ряд более достояных клубов Это точно

Карьяла: Люся Никто не просил им место в центре города выделять.Можно было и на окраине почти в лесу кусок выделить.Или за городом. А в итоге все равно так получиться.Они просто обоснуются в другом месте.И так же без спроса:))))))))))))) Когда на виду у города они располагалось, их действия можно было как-то отслеживать. если они теперь выберут тихое место подальше, то с отслеживанием будет хуже... Кстати, если полазить по инету, то можно найти и такие сведения, что и сами организаторы капища и администрация Фрунзенского района обращались к властям города выделить эту землю под "славянский заповедник" и когда такое обращение было составлено, власти решили поднять документы и с удивлением обнаружили, что участок был отведен под строительство спортивных объектов. При этом, строить на этой земле никто ничего не собирался, а на месте капища до его постройки царила помойка... Таким образом, если снос был как мера борьбы с экстремистами, имхо, фиговая мера. Если земля была нужна для застройки, посмотрим, что там построят в ближайшее время.

Хранитель: хм... читаю, я дамы и господа.. не о том вы говорите. РПЦ просто объявила "охоту на ведьм".. негласно.... Плюс, удачно подвернулись затсройщики какой-нить мега-дряни )) Не понятно что ли? А насчет того, что "уживаются не уживаются", или "самозахватом".. Многие православные храмы, между прочим, стоят на месте языческих капищ. Это был не захват? Или.. короче, много еще может быть претензий к РПЦ. Давайте уж тогда синагоги нафих посносим, пагоды.. и до кучи, католические, лютеранские церкви. Ибо, нефиг! Свобода вероисповедания у нас только на бумаге.

Инес: Не знаю.. по-моему, сейчас все традиционные религии (православие, мусульманство, католичество) вполне себе нормально сосуществуют, хотя, конечно, экстремисты есть везде. И РПЦ идет на контакт с представителями других ТРАДИЦИОННЫХ религий. Но вот люди, исповедующие НЕТРАДИЦИОННЫЕ религии, в частности, неоязычество или сатанизм, в большинстве случаев сами достаточно агрессивно и неприязненно относятся к другим культам, особенно к православию... А нетрадиционной религией я называю неоязычество потому, что язычество как религия дано ушло в историю, а попытки его возродить не всегда естественны..

Хранитель: Инес а как же насчет неохристианства? Это я о различных "Церквях Христа" и прочих веселых товарищах. Почему им можно существовать, хотя, они наносят вред (иногда и непоправимый).. Почему язычники не имеют права на существование? Я это спрашиваю потому, что в конституции у нас прописано, что человеки имеют право верить хоть в табуретку. Так почему, справедливости ради, они (верующие) не могут установить эту свою табуретку где нить так, чтобы любой поклонник этой самой табуретки мог придти и поклониться своей святыне?

Люся: так вот и пускай устанавливают ее "где-нибудь"... подальше от цивилизации

Карьяла: Люся тогда пусть это будет поправкой к Конституции.И тогда это уже не будет свободой вероисповедания. это будет свобода вероисповедания с ограничениями:))))))))))

Сергей: Свобода - это прекрасно, когда таковая регламентируется законом. Нарушение закона суть не свобода, а вседозволенность. К подобному с полным основанием можно отнести несанкционированную постройку (в просторечии самозахват). Далее. В нашем государстве регламентировано понятие "религиозная орагинзация". Есть установленный порядок регистрации и прочее. Кстати, весьма жестко регламентировано, где и как может, а где не может подобная организация осуществлять свою деятельность. На моей памяти, в подобной регистрации, конечно, отказывали, но не так часто. Вопрос, была ли таковая регистрация у купчинских "язычников" и почему они не договорилсь с администрацией - вот тут не знаю. Но. Действия администрации находятся в рамках правового поля, удивляет, что не сделали этого раньше. К вопросе свободы вероисповедания данный прецедент не имеет никакого отношения - верить - да верьте хоть в кого, а вот правонарушения совершать не стоит. В принципе, уважаемая Инес, на мой взгляд, достаточно точно описала ситуацию взаимодействия традиционных религий. Что же касается проблематики "неохристианства" (термин, кстати, спорный) - тут да, тут проблема. Существует множество сект, прикрывающихся, типа христианской (ну или мусульманской или еще какой) фразеологией, встречаются среди них и социально опасные образования - другое дело, при чем тут вообще традиционые религии. И, кстати, в их отношении вполне солидарны все традиционные религии.

Равн Геннокон: Мне кажется - тема себя изжила, а истина в этом споре не родится ну ваще никак.

Гринлин, сын Балина: Сергей В нашем государстве регламентировано понятие "религиозная орагинзация". Есть установленный порядок регистрации и прочее. Кстати, весьма жестко регламентировано, где и как может, а где не может подобная организация осуществлять свою деятельность. На моей памяти, в подобной регистрации, конечно, отказывали, но не так часто. Вопрос, была ли таковая регистрация у купчинских "язычников" и почему они не договорилсь с администрацией - вот тут не знаю. Но. Действия администрации находятся в рамках правового поля, удивляет, что не сделали этого раньше. А ты попробуй зырегистрировать "языческую" - или "неоязыческую" - называй как хочешь - организацию у нас в стране. Посмотрю я, что от тебя останется. Православная Инквизиция не дремлет. Что ж людям делать-то, кроме как закон чуть-чуть нарушать. А раньше не снесли, ибо никому не мешало, пока не решили на том месте какую-то ...ню, типа мега-гипер-супер-пупер-маркета строить. Бабло решает всё. Доллар - единый Бог российских чиновников. И сберкнижка - их библия.

Гринлин, сын Балина: Люся тогда пусть это будет поправкой к Конституции.И тогда это уже не будет свободой вероисповедания. это будет свобода вероисповедания с ограничениями:)))))))))) "Все религии равны... Но мировые религии - равнее!"

Карьяла: Равн Геннокон тема давно уже перешла не на купчинское капище и проблему его сноса, а на то,как у нас вообще относятся к таким организациям:))))))))))) А проверить на кой черт снесли капище проще простого.Надо просто подождать.Если построят там что-нить - то просто бабло победило и дело не в том, кто они такие, а в том, чье они место заняли...А если не построят, тогда либо РПЦ, либо администрация постарались:) В любом случае, от тамошних ребят не убудет - перебазируются:))))) С одной стороны действительно нечего было строиться там, откуда их,возможно, могли попросить убраться на законных основаниях. Вот и дождались.Место грамотнее надо выбирать, имхо, мест и получше хватает:))) А насчет того, можно воссоздавать язычество или нет, это, имхо, не наше дело, а личное дело тех,кто этим занимается. Можно что-то воссоздавать,беря только самое лучшее - этого никто не запрещает. Если вам это не интересно, то это не значит, что те, другие - дураки...Хочу напомнить,что этот форум принадлежит с точки зрения обывателя, таким же дуракам.Так что не судите других. Имхо, давить такие организации надо тогда, когда они наносят вред людям, животным, природе.

Карьяла: Гринлин, сын Балина это была моя цитата и это была шутка:))))))

Инес: Гринлин, сын Балина пишет: А ты попробуй зырегистрировать "языческую" - или "неоязыческую" - называй как хочешь - организацию у нас в стране. Не пропустят, и правильно! Ведь язычество подразумевает, в частности, принесение кровавых жертв, - а иначе, какое это язычество? Есть и множество других аргументов, благодаря которым люди в конце концов и признали в свое время христианство БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЙ религией. Хранитель, а насчет "неохристиан" я с тобой согласна. Это тоже зло! Ибо сектанты дурят доверчивых и калечат людскую психику.

Равн Геннокон: Всё... Не могу молчать! Инес пишет: Есть и множество других аргументов, благодаря которым люди в конце концов и признали в свое время христианство БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЙ религией. ИНЕС! ЖЖОШЬ АЦЦКИМ АГНИМЁТОМ! 1)Выдай пожалуйста признанные официальной наукой !критерии! БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЙ РЕЛИГИИ? 2)И почему христианство? почему не ислам? не буддизм? не индуизм? 3)И какие люди и когда это признали? Никольский собор имеется ввиду? З.ы. Народ! Спор - ни о чём. Никто никого не переубедит. Всё только поругаются. Пусть каждый останется при своём. Просьба к модератору - тему закрыть. З.з.ы. И ваще! Великий Зелёный Ослик откроет вам смысл жизни.

Сергей: Гринлин А ты попробуй зырегистрировать "языческую" - или "неоязыческую" - называй как хочешь - организацию у нас в стране. Посмотрю я, что от тебя останется. Православная Инквизиция не дремлет. Что ж людям делать-то, кроме как закон чуть-чуть нарушать. Молодой человек, ну во-первых, мне, слава Богу и не за чем :)) Во-вторых, если у Вас будет время - поищите список зарегистрированных религиозных организаций - и увидите там немало разнообразных культов весьма экзотического плана. Тут вопрос не в мифической "инквизиции", а в наличии грамотных людей, ну и, что греха таить, средств у заинтересованной стороны. А вот последний Ваш аргумент - дескать, делать нечего - только нарушать - вообще забавен. Так недолго и воров с разбойниками оправдывать начать - а что делать - людям деньги нужны. Инес - ну, кровавые жертвы - это тоже утрировано. Не каждый языческий культ требует. Хотя в целом, верно. Культы, аппеллирующие к архаике обычно достаточно агрессивны. Равн - если тебе интересен вопрос развития религии и мировоззрения - напомни - я тебе хоть книжку какую дам. Или проконсультирую развернуто.

Равн Геннокон: Сергей пишет: Равн - если тебе интересен вопрос развития религии и мировоззрения - напомни - я тебе хоть книжку какую дам. Или проконсультирую развернуто. Хорошо, буду рад. Лучше конечно ссылку

Тингваэль: Ой, народ.. по-моему, это одна из самых нудных тем на форуме.. ) Короче, Равн прав, спор ни о чем. От себя, как от коренного жителя Купчино, скажу: капище мне не нравилось, ходить там было страшно, постоянно личности невнятные, грязные и косые бродили... Лично я рада, что его снесли, пусть даже ради постройки фитнесс-центра. И на оскорбление какой-то там религии мне глубоко наплевать ) Тему закрываю.



полная версия страницы